Автор Тема: Европейские собаки  (Прочитано 5771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blanca

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Спасибо: +22/-0
  • Последнее посещение :
    19 Май 2012, 22:22:52
    Местоположение: Беларусь, Минск
  • Моя собака: Teddy Bear Inditarod
Европейские собаки
« : 03 Сентябрь 2010, 12:00:55 »
Его мать вывезена из Чехии из питомника, которому принадлежит Растаман.
Наконец-то вижу этого кобеля в форме и с грумингом. Искренне порадовалась.  :)

Айсик, спасибо за фото!  :good:
А может знаете,где можно его родуху глянуть полностью ;) Была бы очень благодарна.
Пёс очень нравится.Отличается от российского поголовья однозначно.

Гарсоновские собаки часто имеют удивительный микс в родословных. Удивительный - потому что мне непривычно такое видеть )))) Однако, это самый известный питомник в Финляндии и знаю там много интересных собак.
Родословная Джоя - http://www.rus-iness.ru/garcon-pedigree.htm, но очень краткая, поэтому я дам инфу по его родителям.

Вот это - http://garconddalit.nettisivu.org/ - домашняя страница отца Джоя. Мне он нравится, небольшие ушки радуют, только вот их постав высоковат. Вот это - http://www.rohuveski.com/dankasugupuu.html - родословная сестры отца Джоя, то бишь тетки Джоя. Т.е, по отцу родословная видна теперь. Та самая тетка, Гарсон Дданика, была у нас в Минске на одном из цацибов. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЕЙШИЙ характер! Очень красивая девочка и очень общительная. Единственное, хвост уж больно сильно на спине лежит. Ну, и по тестам на дисплазию у нее B/C. И судя по всему, результаты пересматривались, потому что мне почему-то помнится, что у нее было C/C. Ну, или меня память подводит, что тоже может быть ))

Вот это - родословная брата матери Джоя: http://www.miagorpok-malamut.wz.cz/images/pp-adis-lic.jpg
Еще одного брата, Аруна, собственноручно тискала в Чехии. :cheesy: Очаровательнейший кобель! Голова - как ведро! Характер самый маламутский ))))) Его фото выкладывала на параллельном ресурсе в теме Тэда в мае месяце. Вот несколько старых фото за 2008 год - http://picasaweb.google.com/Sorbik1/352008KlubovaVystavaMosovceSK#5198487838333862882
http://picasaweb.google.com/Sorbik1/352008KlubovaVystavaMosovceSK#5198488027312423938
http://picasaweb.google.com/Sorbik1/352008KlubovaVystavaMosovceSK#5198487748139549650
Это он со своей хозяйкой Катериной Дубравовой, питомник Star of Yukon.

Надеюсь, помогла.  :)



Редактировано: Администрация МИР 05.09.10
Причина: Выделено отдельно от темы "CACIB в Пскове 28-29 августа 2010 г."

Оффлайн Наталья и мэлы

Европейские собаки
« Ответ #1 : 04 Сентябрь 2010, 09:09:12 »
Blanca Да,конечно,помогли ;) Спасиб,большое :good:

По типу,очень впечатляющие собы!!!! А то что микс в родословных...так у кого его нет.

Опупенный кобл,и постав ушей его несколько не портит,на мой взгляд :)




Оффлайн Blanca

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Спасибо: +22/-0
  • Последнее посещение :
    19 Май 2012, 22:22:52
    Местоположение: Беларусь, Минск
  • Моя собака: Teddy Bear Inditarod
Европейские собаки
« Ответ #2 : 04 Сентябрь 2010, 14:25:03 »
Цитировать
А то что микс в родословных...так у кого его нет.
Не соглашусь.  :) Беспорядочный микс характерен как раз для России в своем большинстве, в некотором виде для европейских стран и еще меньше для Америки (для последней я не имею в виду питомники со строгой политикой разведения, где трясутся над типом и кровями получаемого потомства). Если в питомниках Европы, которые хоть как-то себя позиционируют и пользуются хоть каким-то уважением, происходят ауткроссовые вязки, они оправданы желанием получить какое-то из качеств собаки, с которой вяжут. И при том заводчики прекрасно понимают, на какой риск они идут. И если случился провал, а риск ОЧЕНЬ высок - не повяжут снова этих родителей. Еще раз, я говорю о питомниках, которые осознанно подходят к разведению. Количество "шарашкиных контор" и разведенцев в Европе тоже огромно, и уступает России только потому, что Россия территориально больше.

Если проследить за американским породным разведением, то видно, что в родословных собак разных линий присутствует почти фиксированный набор определенных питомников. Т.е. там не вяжут по количеству титулов, и по принципу "далеко ехать не надо". Там вяжут по тому, как подходят собаки друг другу по кровям, по линиям, что позволяет сохранить  высокопородные черты самой линии в полученном потомстве.

Можно долго говорить о современных тенденциях в развитии породы в Америке. В том числе и об ауткроссе. Не все гладко и там. Высокий коэфициент инбридинга в одной из известных линий, к примеру, привел к проблемам со здоровьем, вынуждая задуматься над импортом собак этой же линии из Европы (!), где они еще сохранились. Это из крупного. Из мелочей - американцы отмечают, что при сравнении общего поголовья маламутов в Америке и Европе, хвосты в Европе гораздо лучше  :cheesy:

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Модерируемые
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Европейские собаки
« Ответ #3 : 04 Сентябрь 2010, 14:32:24 »
Цитировать
хвосты в Европе гораздо лучше
Насть,только хвосты? ;)

Оффлайн Marina Bystrova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    17 Июль 2017, 22:31:33
    Местоположение: Москва
Европейские собаки
« Ответ #4 : 04 Сентябрь 2010, 19:02:55 »
И в америке хватает достойных кобелей, с которыми можно работать.
Переругались они там все(вот так банально, да) и перестали вязаться
с хорошими, но вражескими собаками. И я вижу огромную лень
у американских маламутчиков поднять свою попу и сьездить
на вязку/выставку за 2000миль в др конец штатов. В европе почти все
родословные превратились в компот, вязаться вообще не с кем,
что лаин- ин- бред, что ауткрос. В то же время европейские
собаки потеряли тип, количество шерсти, темный глаз,
пигмент носа и пигмент кожи вокруг носа(на морде), движения,
маленькое ухо и маленький глаз.
Про финляндию вообще молчу, во многих породах там проблемы
с дисплазией и суки С/С вяжутся свободно.
Американские маламуты потеряли форбрусты и темперамент,
но сохранили родословные в порядке, шерсть, тип, движения,
отличные корпуса.

Если взять породу с целом, то хвосты везде проблема #1.
В маламутах настолько все грустно, что уже не до хвостов :(


Ну и недавно прибавилась проблема длинной шерсти.
Многие заводчики( упираясь в слова и опыт ненси рассел) говорят
что длинная шерсть это хорошо, потому что иначе, если разводить собак
с обычной шерстью, они потеряют шерсть на лапах и ушах в сл поколениях.
но если у тебя уже в каждом помете рождается 2-4 длинников,
может хватит им шерсти на лапах то и надо озадачиться?

По моему надо просто разводить собак с хорошей шестью на лапах и ушах,
и избегать вязок с длинниками. Посмотрим, время рассудит.

Оффлайн Blanca

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Спасибо: +22/-0
  • Последнее посещение :
    19 Май 2012, 22:22:52
    Местоположение: Беларусь, Минск
  • Моя собака: Teddy Bear Inditarod
Европейские собаки
« Ответ #5 : 04 Сентябрь 2010, 21:08:03 »
Гы, Марин, соглашусь по поводу потери типа в Европе. Только те собаки, которые максимально приближены к американским импортированным (2е поколение, часто уже даже 3е - не то...), могут похвастаться породной мордой, шерстью и т.п. Где-то уже говорила, вроде, что в прошлом году на Мире увидела в щенках очень красивую суку, которая кардинально отличалась не только от щенков, но и от взрослых собак своим балансом и общими пропорциями. Глянула в каталог - Kasaan  :) Стало все ясно.
Среди американцев тоже достаточно своих заморочек, конечно. Есть те, кому лень сдвинуться, а есть те, кто мотается и в Канаду, и другие штаты на те же моно. Как и в России - есть только единицы, которым это глубоко интересно и ценно) Ну, и всегда в каждой породной тусовке, независимо от породы, есть свои междусобойчики.  :cheesy: И давно есть те, кто передрался между собой - не только в Америке, но и в Европе, и в России. Такого порой понаслушаешься, что диву даешься ))

 Очень распространено в Америке искуственное оплодотворение, когда владельцу суки не надо ехать на другой конец страны. Он получает сперму нужного кобеля из банка спермы своего города, куда она прибывает в специальном контейнере. Для американцев это и дешевле и удобней, не надо тащить течную суку к черту на кулички, нервировать ее переездом или перелетом и т.п. К тому же, такое оплодотворение позволяет контролировать сам факт осеменения, когда выбирается пик готовости суки.

Нэнси Расселл... Нэнси уже вроде как пару раз успела пересмотреть свои взгляды и переписать свои семинары. ) Собственно, потому я всегда говорю - выслушайте всех, но сделайте свои собственные выводы. Упираться в одно единственное мнение одного человека неразумно.

Насчет ушек вот только хочу отметить. Крупные уши - особенность линии Storm Kloud, которая  максимально представлена в Европе и России, и в огромном количестве в родословных-компотах. Американцы, которые любят эту линию, сейчас стараются как-то работать, чтобы убрать эту проблему. Вот не знаю, получится ли справиться или нет, делая акцент на всего одного-двух представителей породы, которые по сравнению с другими дают ушки поменьше... Надеюсь на это.

А вот уши Red Flower Del Biagio для меня до сих пор остаются загадкой  :cheesy:

Ну, и насчет того, как грустно все в нашей породе, соглашусь  :(

P.S. вспомнила, что обещала тебе видео с МакКейном. Пойду залью куда-нибудь...

Оффлайн Айсик

  • Моя тема: "Айсик, Юта, Супер и Луша"
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 8212
  • Спасибо: +162/-25
  • Айсик
  • Последнее посещение :
    22 Март 2012, 22:07:34
  • Моя собака: Айсик,Юта,Луша
Европейские собаки
« Ответ #6 : 04 Сентябрь 2010, 21:35:21 »
Цитировать
А вот уши Red Flower Del Biagio для меня до сих пор остаются загадкой
а в чем дело?
очень большие? овчарочьи?

Оффлайн Marina Bystrova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    17 Июль 2017, 22:31:33
    Местоположение: Москва
Европейские собаки
« Ответ #7 : 04 Сентябрь 2010, 22:11:23 »
да у всех кого не возьми есть огромные уши в линиях, не надо их приписывать только штормам
и в штормах тоже есть маленькие уши, надо места знать.

насчет исскуственного оплодотворения - я очень против. некоторые породы уже довели
до того, что они сами не вяжутся, вяжутся без замка и т.д.

насчет разведения - все вяжутся междусобойчиками, а вывозят клиентских собак проф хендлеры.
собаки заводчиков сидят дома, так как профи хендлер это очень дорого

та самая касаановская сука на мире'09- тоже линия шторм, Линдси(Лайзы не было, подцепила сопли тогда)
- прошла второй за Лайзой на мире'10 по юниорам,
была в линьке и лицо простовато. Это одна из моих любимых сук в Европе.
её сестра родная живет где то в англии...- на порядок хуже,
покрупнее и такая же лысая сейчас.



Мое мнение - в Европе самые лучшие маламуты живут сейчас в России.
Еще есть в венгрии Лазло с хорошими собаками и Сенай в Бельгии.
В принципе, всё. Давайте попробуем сохранить то, чего удалось достигнуть :)

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Модерируемые
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Европейские собаки
« Ответ #8 : 04 Сентябрь 2010, 22:23:38 »
Цитировать
насчет разведения - все вяжутся междусобойчиками, а вывозят клиентских собак проф хендлеры.
собаки заводчиков сидят дома, так как профи хендлер это очень дорого
+100
Цитировать
Давайте попробуем сохранить то, чего удалось достигнуть
+100000

Оффлайн Marina Bystrova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    17 Июль 2017, 22:31:33
    Местоположение: Москва
Европейские собаки
« Ответ #9 : 11 Сентябрь 2010, 01:46:57 »
настя специально для тебя чистые собаки шторм клод с маленькими ушами











ну и потомки SK line с махонькими ушками





Оффлайн Maxima

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Спасибо: +4/-0
  • Последнее посещение :
    21 Июль 2015, 17:38:14
    Местоположение: Тверь
Европейские собаки
« Ответ #10 : 11 Сентябрь 2010, 16:01:41 »
Какие все классные! ::)
Настоящие маламуты!!! :good:

Оффлайн Maxima

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Спасибо: +4/-0
  • Последнее посещение :
    21 Июль 2015, 17:38:14
    Местоположение: Тверь
Европейские собаки
« Ответ #11 : 11 Сентябрь 2010, 16:04:11 »
настя специально для тебя чистые собаки шторм клод с маленькими ушами

(Image removed from quote.)


Красота! :angel:

Оффлайн Marina Bystrova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    17 Июль 2017, 22:31:33
    Местоположение: Москва
Европейские собаки
« Ответ #12 : 11 Сентябрь 2010, 21:06:45 »
моя любимая линия  8)









Оффлайн Elena

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 8785
  • Спасибо: +198/-8
  • Маламут Динамит
  • Последнее посещение :
    Вчера в 13:08:31
    Местоположение: Самара
  • Моя собака: маламут Динамит
Европейские собаки
« Ответ #13 : 11 Сентябрь 2010, 21:34:25 »

Оффлайн Marina Bystrova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    17 Июль 2017, 22:31:33
    Местоположение: Москва
Европейские собаки
« Ответ #14 : 11 Сентябрь 2010, 21:46:26 »
потому что ваш папка чистый шторм

если он сейчас жив очень хочется на него посмотреть