Автор Тема: Читаем родословные.  (Прочитано 6777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Модерируемые
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Читаем родословные.
« : 06 Сентябрь 2010, 13:55:56 »
Один из пунктов успешного разведения, это правильный расчет(теоретический), как лягут крови(родословные).
Так, как не всегда от красивых и породных собак может  получится ДОСТОЙНОЕ ПОТОМСТВО.
Может поделимся знаниями(кто имеет) как и что. На что обращать внимание и как правильно подобрать пару.

Оффлайн максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2945
  • Спасибо: +86/-54
  • Последнее посещение :
    16 Январь 2018, 03:05:54
    Местоположение: Приморский край г. Владивосток
  • Моя собака: из Стаи Серых !!!
Читаем родословные.
« Ответ #1 : 07 Сентябрь 2010, 01:35:08 »
Как интересно .
Отдаю ИНИРУ на сьедение.  :)
В какой город РОССИИ нам ехать через год.?

Оффлайн Marina Bystrova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    17 Июль 2017, 22:31:33
    Местоположение: Москва
Читаем родословные.
« Ответ #2 : 09 Сентябрь 2010, 23:24:23 »
Как интересно .
Отдаю ИНИРУ на сьедение.  :)
В какой город РОССИИ нам ехать через год.?


покажите родословную :)

Оффлайн максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2945
  • Спасибо: +86/-54
  • Последнее посещение :
    16 Январь 2018, 03:05:54
    Местоположение: Приморский край г. Владивосток
  • Моя собака: из Стаи Серых !!!
Читаем родословные.
« Ответ #3 : 10 Сентябрь 2010, 01:32:00 »
Родословная ПАПА:
                                         skywalker sausimayok
 Русич от Филипповой

                                         Прада то Филипповой

http://www.alaska-malamut.ru/malamut/sire.html?id=1

МАМА:
                                         Питер от Филипповой               

Марна от Филипповой 

                                         Карма от Филипповой

http://www.alaska-malamut.ru/malamut/sire.html?id=7 :)

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Модерируемые
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Читаем родословные.
« Ответ #4 : 10 Сентябрь 2010, 13:29:14 »
Как интересно .
Отдаю ИНИРУ на сьедение.  :)
В какой город РОССИИ нам ехать через год.?
Главное, чтоб гена длиношерстности не было!!!(Прада и Питер, потомки Актива Дель Биаджо, он гипер длинник)
Инира -инбридинг на родительскую пару(Актив Дель Биаджо Х Глорис от Филиповой)
Я инбридинг на Скайвокера Саусимоека сделала  :) (повязала б со Скаем или сыном интересным)( Это как вариант :mail1:)


Оффлайн максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2945
  • Спасибо: +86/-54
  • Последнее посещение :
    16 Январь 2018, 03:05:54
    Местоположение: Приморский край г. Владивосток
  • Моя собака: из Стаи Серых !!!
Читаем родословные.
« Ответ #5 : 10 Сентябрь 2010, 13:59:04 »
Мая спасибо. Но пока Инира растет не очень понятно какая будет.
У нас гуляет кобель мела шерсть вроде короткая но набитость хуже.
А как насчет Джокер , красивый мальчик. :)

Оффлайн Ксения

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6224
  • Спасибо: +155/-34
  • Москва
  • Последнее посещение :
    25 Январь 2014, 21:38:00
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Белинда; Мишка и Балу (приёмыши)
Читаем родословные.
« Ответ #6 : 10 Сентябрь 2010, 16:02:22 »
Может поделимся знаниями(кто имеет) как и что. На что обращать внимание и как правильно подобрать пару.
А можешь рассказать, чего ты ожидаешь от вязки Яши с Джокером? Просто как на примере, что хочешь получить/улучшить и т.д. Мне кажется, это очень интересно узнать из уст заводчика, ведь в России часто вяжутся таким способом, но не все понимают зачем (и тем более, не все читают родословные).

АУТКРОССИНГ   
Дилетанты считают, что ауткросс (или ауткроссинг) - самый безопасный метод разведения собак. Это не совсем верно. Сам по себе метод не делает вязки плохими или хорошими, в конечном итоге все определяется качеством собак. Ярким примером ауткроссинга является межпородное скрещивание, в результате которого чистокровность теряется, и появляются метисы.

Отыскать двух производителей, не имеющих ни одного общего предка, очень трудно ( 6 поколений в родословной - это 126 кличек!). Вязку между собаками, у которых нет общих предков всего в трех-четырех поколениях, специалисты по разведению считают ауткроссом, поскольку именно первые три генерации оказывают самое сильное влияние, а затем в поколениях прапрадедов и прапрабабок оно ослабляется. При помощи ауткросса можно легко ввести в кровную линию желательные признаки. Именно поэтому он так широко распространен. Если щенки вашей суки отличаются отменным здоровьем, идеальным сложением и хорошим темпераментом, но имеют недостаточную пигментацию, необходимо подобрать для вязки препотентного неродственного (инокровного) кобеля с желательным проявлением данного признака (окраса), закрепленным в генотипе.Конечно, чтобы не потерять прежних достижений, кандидат на вязку не должен уступать вашей суке по иным параметрам.

Ауткросс позволяет получить выдающихся потомков, если сука и кобель выведены в условиях лайнбридинга в неродственных кровных линиях. Причем в этом случае результат разведения можно (в определенной степени) предсказать заранеее. Однако очевидно, что оба производителя должны быть первоклассными представителями своих линий.

Достичь той же цели можно и другим способом: скрещивать собак из разных кровных линий, имеющих сходное выражение признаков. При объединении двух похожих, но не родственных линий может получиться отличный результат. Например, в одной линии красивая осанка, но мягкая спина, в другой у собак - железная спина, но внешне они плохосмотрятся на ринге. Ауткросс улучшит и линию спины, и внешний вид.

Но не ждите ровного по качествам помета! Все щенки будут разными по размеру и типу. Выберите того, кто больше других соответствует вашим требованиям. Когда он повзрослеет, вяжите его внутри собственной кровной линии.


Почему спрашиваю, потому что очень запомнились слова Марины:
Есть 2 правила, по которым надо планировать вязку:

1) вязать лучшее с лучшим
2) использовать родственное разведение

только тогда можно получить 1-2-3 щенка в помете шоу класса,
вязки ауткросс практически не дают результатов.


Оффлайн Marina Bystrova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    17 Июль 2017, 22:31:33
    Местоположение: Москва
Читаем родословные.
« Ответ #7 : 10 Сентябрь 2010, 16:45:20 »
Как интересно .
Отдаю ИНИРУ на сьедение.  :)
В какой город РОССИИ нам ехать через год.?
Главное, чтоб гена длиношерстности не было!!!(Прада и Питер, потомки Актива Дель Биаджо, он гипер длинник)
Инира -инбридинг на родительскую пару(Актив Дель Биаджо Х Глорис от Филиповой)
Я инбридинг на Скайвокера Саусимоека сделала  :) (повязала б со Скаем или сыном интересным)( Это как вариант :mail1:)



да делали уже 2/2 на ская - вспомни что получилось



оххх у вашей Иниры оч проблемная родословная - инбридинг на Актив/Глорис

да еще такой плотный...лично я бы повязала ее Рамблером Хук Амарок или Навигатором Саусимаёк
(но у Нави мать - родная сестра Скайволкера, опять добавите близкородственный инбред в вашей и так
закрученной родословной)чтобы поддержать линию Шторм Клод с нормальной шерстью и хорошего типа.
Оба кобеля живут в москве. Не хочу особо пиарить Рамблера, так он из нашего питомника,
но это одна из самых красивых и заслуженных собак в Европе, да и по родословной вам подходит.
Детей дает достойных, мы довольны.

если будете вязать упираясь в итальянскую линию - ну например одной из собак дель Биаджио -
примерно 60% помета должны быть длинношерстными :)







Оффлайн Marina Bystrova

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    17 Июль 2017, 22:31:33
    Местоположение: Москва
Читаем родословные.
« Ответ #8 : 10 Сентябрь 2010, 16:50:59 »
Ксения
это не только мои слова, а слова многих известных заводчиков в разных породах

но и лаин- ин- бридинг надо использовать с умом и знаниями о сотнях собак(кто что родил,
у кого какая сестра/брат/родители/деды/удачные комбинации с другими линиями/
выдающиеся собаки в родословной/несовместимость с опр линиями/проблемы
линий/генетические заболевания) ну и рисковать надо уметь.

Оффлайн максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2945
  • Спасибо: +86/-54
  • Последнее посещение :
    16 Январь 2018, 03:05:54
    Местоположение: Приморский край г. Владивосток
  • Моя собака: из Стаи Серых !!!
Читаем родословные.
« Ответ #9 : 10 Сентябрь 2010, 17:16:39 »
Извиняюсь но по моему МАРИНА.Хорошо skay - рамблер.
Но если взять другие крови. 1 ваш маленький красавчик :)
2. Или выезд за рубеж. 

Оффлайн снежана

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Спасибо: +4/-0
  • Последнее посещение :
    20 Март 2017, 14:46:45
    Местоположение: Тульская обл.г Новомосковск
  • Моя собака: Sweet Melody Stealth Star,Лею Дора, Балтия от Филипповой, Лею Фердинанд
Читаем родословные.
« Ответ #10 : 10 Сентябрь 2010, 17:28:57 »
Марина,у нас  кобель длинник( Лею Фердинанд),но с правильной структурой шерсти(не мягкая).Я понимаю,как заводчик,что больше не следует разводить длинников.Дорочку с Фредом больше не буду вязать,вышли на пушистых.У Балтии шерсть мягковата,светловаты глаза, маловато темперамента. Мне нравится корпус и темперамент Фреда,достаточно умный.Зная,что он это передает,рискнула повязать Балтию от Филипповой нашим кобелем,в итоге: ни одного длинника,правильной структуры шерсть,отлично пигментирован нос и цвет глаз.Все щенки с хорошей психикой.Пусть наши детки не для племенного разведения,но должны соответствовать стандарту и красоте.Хочется услышать комментарии

Оффлайн максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2945
  • Спасибо: +86/-54
  • Последнее посещение :
    16 Январь 2018, 03:05:54
    Местоположение: Приморский край г. Владивосток
  • Моя собака: из Стаи Серых !!!
Читаем родословные.
« Ответ #11 : 10 Сентябрь 2010, 18:43:10 »
А езщё ,Как первоночально определить ген длинашёрсности .
Ведь часто заводчики говорят о достоинствах собак, чем о не достатках. :)   

Оффлайн Tyapa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1233
  • Спасибо: +53/-2
  • Не рыжая, но очень наглая морда :)
  • Последнее посещение :
    25 Февраль 2014, 18:04:08
    Местоположение: Москва, Новокосино
  • Моя собака: Елле (Ёлка)
Читаем родословные.
« Ответ #12 : 10 Сентябрь 2010, 18:58:24 »
Обсуждали вот здесь про тестирование на носительство гена длинношерстности. Но я не знаю сейчас ни одной российской собаки, у которой сделан этот тест.

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Модерируемые
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Читаем родословные.
« Ответ #13 : 10 Сентябрь 2010, 19:58:45 »
Цитировать
да делали уже 2/2 на ская - вспомни что получилось

Ну...я б не рассматривала эту вязку как показательная, так, как там пересекаются по мимо ская еще куча собак и достаточно близко...

с Рамблером, я б попробовала, с Навиком именно эту собаку я б не рекомендовала(ИМХО)
и
Цитировать
если будете вязать упираясь в итальянскую линию - ну например одной из собак дель Биаджио -
примерно 60% помета должны быть длинношерстными

согласна.
Ксеня,
Цитировать
А можешь рассказать, чего ты ожидаешь от вязки Яши с Джокером?
Как ты правильно поняла вязка - АУТКРОССИНГ    
Так, как Яша инбридная сука-сплошной  Скиф от Филиповой, на мой взгляд, да и практика(2 прошлых помета), хотя у Ская-лайтбрид, показало что это весьма правильный путь именно для племенного использования Яши.
Получить  хочу: улучшить головы и костяк. Анатомия у Яшки весьма приятная(ИМХО), хоть и суховата.
+ смотрю в будущее ;) но, об этом говорить  не буду...чтоб не сглазить :)

Оффлайн Elena

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 8786
  • Спасибо: +200/-8
  • Маламут Динамит
  • Последнее посещение :
    18 Январь 2018, 13:38:51
    Местоположение: Самара
  • Моя собака: маламут Динамит
Читаем родословные.
« Ответ #14 : 10 Сентябрь 2010, 22:17:58 »
А езщё ,Как первоночально определить ген длинашёрсности .
Ведь часто заводчики говорят о достоинствах собак, чем о не достатках. :)   
Важно взгялнуть на родословную...
Помимо заводчиков, послушать мнения бывалых, например, сфотографировать понравившегося щена и показать на форуме- такое встречается...
щенов длинников видно уже примерно в 3 мес- они выглядят как плюшевые игрушки, чем и завоевывают сердца обывателей (не хочу никого обидеть, часто люди, желающие "такую собаку" руководствуются исключительно своим желанием и симпотичностью мордахи)...
ИМХО