Автор Тема: Спина  (Прочитано 3457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ксения

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6224
  • Спасибо: +155/-34
  • Москва
  • Последнее посещение :
    25 Январь 2014, 21:38:00
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Белинда; Мишка и Балу (приёмыши)
Спина
« : 20 Январь 2011, 15:11:49 »
Интересно узнать мнения о спине маламута и пропорциях тела: как они влияют на беговые качества собаки?

Например, у меня собака с прямой спиной. Это недостаток по стандарту. Но она бегает очень хорошо, на средней рыси. И мне хочется узнать, такое строение спины может ли как-то отрицательно повлиять на её здоровье, если она постоянно получает нагрузки? И все ли каюры обращают внимание на строение своих собак в упряжке? Особенно в естественных условиях крайнего севера.

Картинка правильной спины из стандарта AMCA




Оффлайн ImOniscus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 134
  • Спасибо: +2/-0
  • Последнее посещение :
    19 Сентябрь 2012, 23:35:48
    Местоположение: Москва, САО
Спина
« Ответ #1 : 20 Январь 2011, 18:50:23 »
Ксень, я конечно сильно дилетант в таких вопросах, но сколько смотрела на собак, то как раз собаки с прямой спиной и несколько вытянутым форматом дают наиболее сбалансированный, быстрый, красивый галоп.
У хаски например прямая пина по стандарту, не думаю что это негативно отражается на здоровье.
Также если посмотреть, например, волков. Они пробегают по много километров каждый день - спина у них прямая, формат вытнутый.
Я думаю с точки зрения анатомии бегательной собаки, это только плюс  :-[

Оффлайн Tyapa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1233
  • Спасибо: +53/-2
  • Не рыжая, но очень наглая морда :)
  • Последнее посещение :
    25 Февраль 2014, 18:04:08
    Местоположение: Москва, Новокосино
  • Моя собака: Елле (Ёлка)
Спина
« Ответ #2 : 20 Январь 2011, 19:05:51 »
По-моему, умеренная высокопередость должна быть, тогда в движении рысью спина будет параллельна земле, что и требуется для маламута. Если спина параллельна земле в стойке, то в движении она будет наклонена вперед, что не есть хорошо. Или я вообще не о том?))

Оффлайн Ксения

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6224
  • Спасибо: +155/-34
  • Москва
  • Последнее посещение :
    25 Январь 2014, 21:38:00
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Белинда; Мишка и Балу (приёмыши)
Спина
« Ответ #3 : 20 Январь 2011, 23:26:20 »
Также если посмотреть, например, волков. Они пробегают по много километров каждый день - спина у них прямая, формат вытнутый.
Я думаю с точки зрения анатомии бегательной собаки, это только плюс  :-[
да, кстати, про волков то я не подумала!))))
По-моему, умеренная высокопередость должна быть, тогда в движении рысью спина будет параллельна земле, что и требуется для маламута. Если спина параллельна земле в стойке, то в движении она будет наклонена вперед, что не есть хорошо. Или я вообще не о том?))
по-моему, о том, я как раз и интересуюсь, как спина влияет на рабочие качества собаки  :yes:

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Спасибо: +196/-18
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2018, 15:08:46
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Спина
« Ответ #4 : 11 Февраль 2011, 23:17:33 »
Ксень, вот почему ты не была на летних семинарах Алены Лавровой, там были ответы на все вопросы  ;)
Я записывала конспективно, вот что понаписала:
Холка - должна быть мощной, она характеризует силу собаки.
Круп - прямой дает неэффективный толчок и движения, однако не должен быть сильно скошен (не более 30 град)
Поясница - длинная находится в напряжении, т.к удерживает удлиненный позвоночник.
Оптимальные для ездовиков пропорции спина:поясница:круп 2:1:1.

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Спасибо: +196/-18
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2018, 15:08:46
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Спина
« Ответ #5 : 11 Февраль 2011, 23:20:47 »
Вот мое домашнее задание по анализу строения моей собаки:
Собака имеет легкий костяк, недлинную шерсть, что уменьшает вероятность перегрева.
Холка не ярко выраженная, но крепкая.
Спина прямая, без горбов и провисания.
Поясница длинная, что создает дополнительную нагрузку на позвоночник. Спина хорошо обмускулена, соотвественно не провисает.
Круп слегка скошен. Что обеспечивает возможность хорошего толчка и вымаха задних лап.
Грудная клетка не узкая, но и не круглая, что с одной стороны говорит о достаточности места для легких и сердца, а с другой стороны не создает помех для движения.
Плечо=лопатке, угол плеча около 45-50,  угол между плечом и лопаткой около 90, что говорит о недлинном шаге, но небольших энергетических потерях.
Бедро приблизительно равно голени, задние углы около 90, что говорит о достаточном толчке, при небольших энергопотерях.
Собака растянутого формата, т.е более приспособлена для рыси.

Промеры не привожу, т.к не умею вставлять таблицы  :)

Вся теория у меня подтверждается наблюдениями. Вестин аллюр - рысь. Углов достаточно для галопа, но мне кажется что растянутость перевешивает. Кароч она мидер, а не спринтер  :)
Жора более квадратный, у него значительно больше галопа. В его углы не всматривалась.
Да и волки как-то не особо галопируют, как мне кажется  :)

Оффлайн Айсик

  • Моя тема: "Айсик, Юта, Супер и Луша"
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 8212
  • Спасибо: +162/-25
  • Айсик
  • Последнее посещение :
    22 Март 2012, 22:07:34
  • Моя собака: Айсик,Юта,Луша
Спина
« Ответ #6 : 11 Февраль 2011, 23:40:36 »
офф...

Ксень, вот почему ты не была на летних семинарах Алены Лавровой, там были ответы на все вопросы  ;)

У НЕЕ ЕЩЕ И ЛЕТНИЕ СЕМИНАРЫ БЫЛИ???????????7

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Модерируемые
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Спина
« Ответ #7 : 11 Февраль 2011, 23:47:31 »
Сука и кобель ...сравнивать как то ...Сука по идеи должна быть слегка растянута...по природе....мужчина и женщина тоже разное строение и не только гениталиями отличаются...

Оффлайн Marina Bystrova

  • Show must go on!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    08 Август 2018, 07:46:12
    Местоположение: Москва
Спина
« Ответ #8 : 12 Февраль 2011, 06:52:36 »
я немного не поняла, тут речь о спине или о линии верха в целом?

не забывайте что маламут должен быть компактым, хотябы потому что длинная
собака имеет длинную поясницу или спину, которые при движении посылают
толчки с большей амплитудой, чем компактная собака. Соответственно
и провисает спина/проблемы с поясницей начинаются у длинноформатной собаки
раньше. Длинный формат своиственен для собак, которые предпочитают движение быстрой рысью - то есть хаски.Маламут является тяжеловозом, его задача медленно, но верно провезти как можно больше груза. Самый естественный аллюр - ШАГ или неторопливая рысь.Маламут не гоночная собака! Ему не нужно вырабатывать супер быструю рысь и бегать на скорость. Если маламут бегает быстро на рыси то он ближе к хаски по стандарту - длинноформатный, облегченный по костяку и груди, сухой борзоподобный песик.

Сама линия верха(В ИДЕАЛЕ) должна быть высокопередая, с хорошо развитой широкой холкой.
Если холка хорошо развита, то собака априори будет высокопередой. К широкой холке
крепятся прочные связки плечелопаточных, шейных и мышц спины.

очень нравится как сложена эта сука, моя любимка N2 после нашей Лайзы



Собственно Лайза демонстрирует отличную линию верха

Оффлайн Ксения

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6224
  • Спасибо: +155/-34
  • Москва
  • Последнее посещение :
    25 Январь 2014, 21:38:00
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Белинда; Мишка и Балу (приёмыши)
Спина
« Ответ #9 : 12 Февраль 2011, 12:48:22 »
Я нашла, где посмореть семинар!))) Честно сидела с ручкой тетрадкой и всё-всё записала ;)
http://husky.1city.ru/

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Модерируемые
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Спина
« Ответ #10 : 12 Февраль 2011, 15:05:04 »
Вот, прислали фото из Белоруссии )
Голд Оф Майя Арагон (7 месяцев)

«Голд Оф Майя Арагон» на Яндекс.Фотках

«Голд Оф Майя Арагон» на Яндекс.Фотках

«Голд Оф Майя Арагон» на Яндекс.Фотках
В связи развернувшимися дискуссиями, очень мне в нем нравится...линия верха, маленькие ушки, правильный хвост, ну и шубастый!!!!
П.С. высокозадость скорее всего возрастное( у меня Боно сейчас тоже как Алабай)  :mocking: или не очень удачное фото :)

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Спасибо: +196/-18
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2018, 15:08:46
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Спина
« Ответ #11 : 12 Февраль 2011, 19:44:43 »
Я ответила на вопрос топикстартера "о спине маламута и пропорциях тела: как они влияют на беговые качества собаки".
Я никоим образом не говорила о стандарте и предназначении.
я немного не поняла, тут речь о спине или о линии верха в целом?

не забывайте что маламут должен быть компактым, хотябы потому что длинная
собака имеет длинную поясницу или спину, которые при движении посылают
толчки с большей амплитудой, чем компактная собака. Соответственно
и провисает спина/проблемы с поясницей начинаются у длинноформатной собаки
раньше. Длинный формат своиственен для собак, которые предпочитают движение быстрой рысью - то есть хаски.Маламут является тяжеловозом, его задача медленно, но верно провезти как можно больше груза. Самый естественный аллюр - ШАГ или неторопливая рысь.Маламут не гоночная собака! Ему не нужно вырабатывать супер быструю рысь и бегать на скорость. Если маламут бегает быстро на рыси то он ближе к хаски по стандарту - длинноформатный, облегченный по костяку и груди, сухой борзоподобный песик.
И цитата никак не противоречит тому, что я написала о СВОЕЙ собаке. Она такая и это факт! По родухе маламут  :cheesy:. По строению и аллюру - скорее мидер, чем спринтер.
Можно про "естественный аллюр ШАГ" поподробнее. Возможно не в этой теме.
Мне не очень понятна эффективность шага. Моя собака практически никогда не двигается шагом, разве что если ложняк или по команде идет, в остальном преимущественно рысь, на прогулке свободная, при нагрузке размеренная.
Шаг под нагрузкой как правило в горку, и это не шаг, а я даже не знаю как назвать.
Насколько мне известно, шаг - это вообще не естественный аллюр для здоровой невозрастной собаки.

Оффлайн Лена Беспалова

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 14101
  • Спасибо: +284/-5
  • Последнее посещение :
    Вчера в 19:42:05
    Местоположение: г. Энгельс, Саратовская обл.
  • Моя собака: Тася и Варя
Спина
« Ответ #12 : 12 Февраль 2011, 19:49:25 »
А я думала, что все уже видео семинара видели. ))

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Спасибо: +196/-18
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2018, 15:08:46
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Спина
« Ответ #13 : 12 Февраль 2011, 19:51:20 »
Сука и кобель ...сравнивать как то ...Сука по идеи должна быть слегка растянута...по природе....мужчина и женщина тоже разное строение и не только гениталиями отличаются...
Я не о половой принадлежности, а о наблюдениях за ДВУМЯ разноформатными собаками и их аллюрами.
И нигде я не написала, что "должна", "стандарт" и тыды. Есть 2 конкретные собаки, которые подтверждают то, что рассказывали на семинаре. Пол мы там не обсуждали  :cheesy:

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Спасибо: +196/-18
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2018, 15:08:46
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Спина
« Ответ #14 : 12 Февраль 2011, 19:58:18 »
Собственно Лайза демонстрирует отличную линию верха
(Image removed from quote.)
Наверное глупо просить фотку этой суки без груминга и в свободной стойке  :crazy:

Просто моя собака в груминге не бывает никогда, поэтому мне сложно понять правильность ее линии верха  :dash1:
На мой взгляд, моя собака прямовата, но мне сравнивать реально не с чем, т.к то что на выставке для меня ваще не показатель, парикмахеры они отлично прячут то, что есть, и выпячивают то, чего априори нет  :cheesy:.
Если я ей задние лапы отодвину, то она тоже наверное "присядет"  :crazy:
Сори, я профан в стандарте,  антагонист и скептик в отношении выставок  :-[