Автор Тема: Провоз собаки в поезде  (Прочитано 2708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
Провоз собаки в поезде
« : 13 Июль 2011, 07:59:26 »
А вот из вреднасти не скажу как нада провозить, тема ваще о другом... тема о провозе собаки в поезде (блин, прапустил букву "о"... еле успел шоб не забанили исправить)))))))) с учетом вот ентой истории:
----------------------------------
Добрый день!
Создавал тему на "хасячем" форуме дабы привлечь массы, привлек флуд.
Прошу высказываться именно с точки зрения закона, правил и т.д.
т.е. не стоит жизненные примеры и уловки приводить, все мы знаем в какой стране живем, хитрим и извиваемся в законах.
По сути:
Получил мотивированный ответ РЖД с отказом в продаже грузобагажной квитанции на своего кобеля, запрет исходил от ст. кассиров.
Мотивация- имея билеты в вагон №8 + вет.справку я не имею права перевозить собу в нерабочем тамбуре вагона №1.
А в связи с длительным маршрутом только выкупать купе!

выкладываю ответ РЖД.

http://s2.itrash.ru/...399/oRZHD_1.jpg

правила перевозки пункт №69
http://www.tutu.ru/2..._acts/zd_rules/

Прошу высказываться ознакомившись с ответом + правилами перевозки.
имеет ли юридическую силу - разъяснением департамента перевозок от 02.02. 2009г ?
правомерно ли ссылаться на них и т.д.?
-------------------------------------
Таг вот... па сути мы с чилавеком ф кантакте)))) мая пазиция в том, что (долго абиснять не буду) карочи все уроды а мы дартаньяны... пасиму таварищи юристы, не юристы и просто страждущие но с мозгом и навыками владения русским изыком, прашу изучифффффффф правила перевозок по ЖД высказацо о сути трабла)))))))))))
Пы.сы. мы та карочи планируем вытянуть на судебное представление и смертную казнь для виновных))))))))))))

Оффлайн Каб

  • Модерируемые
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Спасибо: +160/-45
  • И как спали вповалку Живые, не видя снов
  • Последнее посещение :
    Вчера в 17:05:00
Провоз собаки в поезде
« Ответ #1 : 13 Июль 2011, 13:38:26 »
Иван,имхо - бесполезно,РЖД это монстр входящий в пятёрку - столпов России.
Не думаю,что они скажут: - Ну,возможно мы были не правы.
Просто - спустят так спокойно всё под откос.
И на сколько я знаю,кто всё затеял,отписал: - Добрался на упряжке.

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
Провоз собаки в поезде
« Ответ #2 : 13 Июль 2011, 15:59:14 »
ну чилавеку вопрос принципиальный... РЖД канешна не скажет... а вот суд)))))))))))))))))))))))) в прокуратуре не уверен)))))))))))))

Оффлайн Brennon

  • Imuruk Land
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Спасибо: +51/-9
  • Болезнь прогрессирует
  • Последнее посещение :
    18 Апрель 2017, 16:28:17
    Местоположение: Харьков
  • Моя собака: Харьковская Маламутобанда!
Провоз собаки в поезде
« Ответ #3 : 14 Июль 2011, 00:15:04 »
выкладываю ответ РЖД.

http://s2.itrash.ru/...399/oRZHD_1.jpg

правила перевозки пункт №69
http://www.tutu.ru/2..._acts/zd_rules/

А можно ссылки нормальные?

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Спасибо: +150/-6
  • Последнее посещение :
    24 Октябрь 2018, 13:13:39
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
Провоз собаки в поезде
« Ответ #4 : 14 Июль 2011, 09:04:27 »
Вот, Ваньк, ты зануда все же. Дублирую сюда тада.

п. 34. Правил регламентирует правила проезда пассажира

При проезде в поездах пассажир должен занимать в вагоне место, указанное в его проездном документе (билете).

п. 69. Правил регламентирует правила перевозки собак крупных пород

В поездах перевозка собак крупных пород ... производится ... в нерабочем тамбуре первого за локомотивом вагона (не более двух собак) — под наблюдением их владельцев или сопровождающих.

Оба эти правила можно исполнить только в том случае, если хоз (сопровождающий) будут иметь место в том самом вагоне, где и есть этот нерабочий тамбур и который является первый (по счету, а не по номеру) от локомотива. Иначе наблюедние за питомцем он осуществить не сможет не нарушив правила проезда.

И еще момент. Если есть на пути следования "перестежка" локомотива, то этот самый вагон не может быть всегда первым за локомотивом. Он тупо станет последним. И тогда этот тамбур перестает быть ннерабочим, а становится запасным выходом. А в нем собачек уже нельзя перевозить.

Вот если РЖД заключила договор (в т.ч. путем выдачи квитании на прооз багажа на вес собачки) на перевозку собачки в нерабочем тамбуре, но не учла "перестежку", то тут вот они типа должны оказать услугу. Однако пункт про наблюдение и про проезд на месте согласно купленным билетам не отменяетсчя даже продажей услуг перевозки груза-собачки.

Дим, вот правила, вот ответ РЖД. 




Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
Провоз собаки в поезде
« Ответ #5 : 14 Июль 2011, 09:19:42 »
Цитировать
Оба эти правила можно исполнить только в том случае, если хоз (сопровождающий) будут иметь место в том самом вагоне, где и есть этот нерабочий тамбур и который является первый (по счету, а не по номеру) от локомотива. Иначе наблюедние за питомцем он осуществить не сможет не нарушив правила проезда.



Цитировать
И еще момент. Если есть на пути следования "перестежка" локомотива, то этот самый вагон не может быть всегда первым за локомотивом. Он тупо станет последним. И тогда этот тамбур перестает быть ннерабочим, а становится запасным выходом. А в нем собачек уже нельзя перевозить.


вот патаму коллега ПРАВИЛА и устанавливают то, что устанавливают, патаму сначала норма перевоза пассажира, т.е. общая, а патом норма по перевозке собаки, т.е. специальная... патаму ПРАВИЛА, с учетом указанных фактов предусматривают перестежки и факт того, что к номеру не привязывать... именно патаму МУДРЫЙ законодатель предусмотрел все это и в ПРАВИЛАХ НЕТ ПРИВЯЗКИ К НОМЕРУ ВАГОНА, а указано, что он ПО ФАКТУ ПЕРВЫЙ за локо а не по номеру... Никакой суд не сашлеца на разьяснения РЖД, они не имеют ЮР силы раз и два ани ограничивают область применения норм ПРАВИЛ, пасиму должно быть представление от суда в РЖД (или от прокуратуры) о том, чтоб в этой части разьяснения РЖД анеи себе в зад запихали, о том, что поступили не правомерно, кроме того пытались навязать гражданину дополнительную услугу, ограничили по сути его конституционное право на свободное перемещение по территории РФ... вот  :dash1:

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Спасибо: +150/-6
  • Последнее посещение :
    24 Октябрь 2018, 13:13:39
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
Провоз собаки в поезде
« Ответ #6 : 14 Июль 2011, 09:32:39 »
вот патаму коллега ПРАВИЛА и устанавливают то, что устанавливают, патаму сначала норма перевоза пассажира, т.е. общая, а патом норма по перевозке собаки, т.е. специальная...
Эт ты с чего такой вывод сделал? Где это в п.69 говорится о конкретизации правил проезда пассажира? Где ты увидел, что прописао, что пассажиры могут в тамбуре ехать?  8)

Про номер вагона наши с тобой позиции сходятся. Тут имено расположение по отношению к локомотиву имеется в виду. Хоть ромашкой назови вместо порядкового номера вагон.  :)

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
Провоз собаки в поезде
« Ответ #7 : 14 Июль 2011, 09:41:49 »
Коллега, а где Вы увидели запрет на проезд в тамбуре?
 наоборот, 69 прямо и устанавливает ту самую поездку в тамбуре... Структура нормативного акта как нам известно стоица таким образом, што сначала идет общее а патом спецальное))))) вот 69 и дополняет по сути тот пункт, что регламентирует провоз собаки.... первый нам грит что пассажир занимает свое место по билету, то второй грит мол в случае ЕСИ с собакой, он должен обспечить наблюдение за собакой... занимая свое место невозможно следить за тамбуром... следывательна чел едет с собакой в тамбуре и именно патаму ПРАВИЛА не привязывают чела к номеру вагона и месту... тамбур его место)))) ну при наличии билета канешна...

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Спасибо: +150/-6
  • Последнее посещение :
    24 Октябрь 2018, 13:13:39
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
Провоз собаки в поезде
« Ответ #8 : 14 Июль 2011, 09:47:45 »
Коллега, а где Вы увидели запрет на проезд в тамбуре?
п. 34. Правил регламентирует правила проезда пассажира

При проезде в поездах пассажир должен занимать в вагоне место, указанное в его проездном документе (билете).

Про проезд в тамбуре не убедил. НПА читаем как? Буквально. Там написано обеспечить присмотр. Нормы, уточняющей или изменяющей обязанность пассажира ехать на своем месте тама нетуть. А расширенное толкование тут не катит.  :P

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
Провоз собаки в поезде
« Ответ #9 : 14 Июль 2011, 09:51:06 »
Вот тока нахадясь в тамбуре можна ИМХО абиспечить присмотр))))))) иначе никак))))

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Спасибо: +150/-6
  • Последнее посещение :
    24 Октябрь 2018, 13:13:39
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
Провоз собаки в поезде
« Ответ #10 : 14 Июль 2011, 09:53:53 »
Либо в вагоне, где тамбур. Ну и где у него (пассажира) место.

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
Провоз собаки в поезде
« Ответ #11 : 14 Июль 2011, 10:02:12 »
та как он инересно из купе будет сквозь тены и двери наблюдать? По логике можно камеру павесить и едь наблюдай на сваем месте во)))))))))) гыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Спасибо: +150/-6
  • Последнее посещение :
    24 Октябрь 2018, 13:13:39
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
Провоз собаки в поезде
« Ответ #12 : 14 Июль 2011, 10:05:08 »
Не, ну согласись, Вань, п. 69 определяет субъекта, на которого он распростраяется. Там четко прописано - перевозка сабашки.... Так что не мечтай о спецнорме.

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
Провоз собаки в поезде
« Ответ #13 : 14 Июль 2011, 10:10:57 »
Перевозка сабашки при условии ее нахождении в тамбуре под наблюдением, которое возможно осуществить при наличии билета на поезд (правила не устанавливают привязку к какомуто вагону и месту), а также при наличи наблюдения за собакой (а наблюдать как водицо можно глазами)))))


врагу ни здаеоцо наш гордый Варяг, пащады нихто не жилдааааа ааааааает))))))))))))))))  :greeting:

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Спасибо: +150/-6
  • Последнее посещение :
    24 Октябрь 2018, 13:13:39
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
Провоз собаки в поезде
« Ответ #14 : 14 Июль 2011, 10:14:48 »
правила не устанавливают привязку к какомуто вагону и месту

Вот упертая личность!  8)

п. 34. Правил регламентирует правила проезда пассажира

При проезде в поездах пассажир должен занимать в вагоне место, указанное в его проездном документе (билете).

 :P