Автор Тема: Агрессия у маламутов  (Прочитано 54502 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sunny01

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 5478
  • Спасибо: +130/-1
  • маламутовое счастье (с)
  • Последнее посещение :
    06 Март 2021, 07:52:07
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Майя и Бумер
Агрессия у маламутов
« Ответ #555 : 02 Декабрь 2016, 13:04:21 »
так и загородом есть люди) идешь так по пустынному пляжу, и вдруг человек стоит спокойно любуется заливом... и Норд к нему во весь опор облизать
Выше уже заметили, что есть чудесная команда "Стоять!", которой собаку необходимо научить. Можно, например, пройти курс УГС, или хотя бы вдумчиво узнать, что это такое и как этому научить.
И всё-таки, за городом нет дорог с машинами, места для того, чтобы "погулять собаку в пампасах" можно выбирать более-менее безлюдные, так ведь?

Оффлайн Alex 65 rus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 138
  • Спасибо: +4/-0
  • Последнее посещение :
    09 Январь 2019, 15:36:02
    Местоположение: Калининград
  • Моя собака: Ragnar Lodbrock Taste of Victory
Агрессия у маламутов
« Ответ #556 : 02 Декабрь 2016, 14:21:49 »
Надыму сильно не повезло с хозяином, а Тамику повезло, просто парень в рубашечке родился
повезло/не повезло, это даже в покере не оправдание, как правило.)
можно сказать, что у Надыма был косяк с генетикой? Как братья/сестры себя вели?

Вопрос-то не в том "кто виноват?", вопрос в том, "что делать?". Даже я, со своим дилетантским подходом вижу, что огромное количество мэлов отдают в возрасте 1-2 года. У большинства, конечно, есть куча важных причин, типа переезда, но насколько они реальны?

Т.е. масса людей сталкиваясь с взрослением щенка мэла - допускают сходные ошибки?

Оффлайн Alex 65 rus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 138
  • Спасибо: +4/-0
  • Последнее посещение :
    09 Январь 2019, 15:36:02
    Местоположение: Калининград
  • Моя собака: Ragnar Lodbrock Taste of Victory
Агрессия у маламутов
« Ответ #557 : 02 Декабрь 2016, 14:38:30 »
Mafur, с забиранием из пасти у нас до сих пор есть проблемы. В последнем конфликтном периоде решали вот как. Было уже неважно, съел дрянь или не съел дрянь, лишь бы открыл варежку и дал в нее залезть без рыков. Он не давал и сейчас не каждый раз дает именно залезть, сжимает зубы, рычит, может клацнуть зубами. Я беру что-то вкусное-вкусное, за что душу продаст, его вылавливаю сразу после преступления, когда зубы еще сжаты и он готов обороняться, сажусь перед ним и уговорами, потихоньку начинаю лезть. Кусок перед носом, другой рукой поглаживаю морду, с боков, ближе к губам по подбородку. Рычит – кусок убирается, голосом «нельзя, что ты рычишь, ну разве тебе не стыдно». Голосом спокойно, без нажима, но и не ласково – просто общаемся. Как только перестал рычать – кусок к носу, потихоньку лезем к пасти. Если не перестает рычать, пробуем переключить внимание – помахать куском перед носом, сказать «смотри, какой кусоооочек вкусный, ты же хочешь его скушать?». (у нас слова скушать, кушать вообще триггерные). Лучше брать что-то, что легко расщепляется на молекулы и можно выдавать микроскопическими дозами. Например, в руке большой кусок вареной грудки, от которого он отщипывает по чуть-чуть. То есть, он видит прямо ух какую вкусняху, ее много – это хорошо стимулирует. Но получает по чуть-чуть и если делает то, что надо хозяину. Или котлета печеночная – что-то такое.

+ в промежутках, не на месте преступления, а просто несколько раз в день собака поглаживается, руками аккуратно залезаю в пасть, сразу очень-очень хвалю, что молодец. У нас для этого дела есть команда «зубоньки» - и для ринга, и для отнимания дряни. Ласково-ласково проговаривается, как только пустил – «Ай, хорошо зубоньки показал, умница-молодец!». Если зубы сжаты и напряжен – тоже ласково «ну покажи зубоньки, что там у нас такое?».

С другими людьми: самое верное средство – не спускать с поводка. Наш стал реагировать на запрещающие команды в таких случаях ближе к году. Но не всегда, неохотно и если кто-то будет знакомый – бананы в ушах вырастут мгновенно. А так – если побежал носиться, мы внимательно смотрим, чтобы не появились «раздражители», и если их замечаем, стараемся быстро его отвлечь «Ко мне», «Идем, что дам» и выловить. Сейчас кстати стал периодически игнорировать людей, вероятно, потому что стал старше.

С «ко мне». У нас эта команда то пропадала, то появлялась снова. На этапе обучения он должен нестись к хозяину по команде «ко мне», потому что там его ждет что-то очень хорошее – вкусняха, игра и т.п. По нашему опыту, вкусняха не интереснее лошади, идущего мимо человека или собаки. Да и в вольном полете обнюхать кусты ему интереснее, чем бежать к хозяину. Мы активно хвалили при выполнении команды, играли пару минут активно-активно, радовались и пихали вкусное. Если команда не выполнялась, то или вылавливалась собака (если возможно без беготни за ним по полю), или хозяин разворачивался и делал вид, что уходит. На нашем такое «ну и фиг с тобой, я пошел» работает безотказно. Как на других – не знаю. Когда собака выловлена или догнала хозяина – на поводок и минут десять гуляет рядом на коротком поводке. Потом поводок отпускается на пару метров. Выполнил ко мне с поводком на шее пару-тройку раз – хвалим, отпускаем, периодически подзываем. Не выполнил – несильный рывок, заставляем подойти, но без особой похвалы, просто ровным тоном «Хорошо ко мне».

Оффлайн mafur

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 130
  • Спасибо: +7/-0
  • Последнее посещение :
    16 Ноябрь 2017, 12:40:44
    Местоположение: СПб
  • Моя собака: Норд
Агрессия у маламутов
« Ответ #558 : 02 Декабрь 2016, 14:44:43 »
вот плюсуюсь к Алексу во многом
в том числе насчет Надыма
что значит не повезло. история многогранная. хозяину реально было не пофиг на собаку. он читал статьи, ходил на занятия и писал на форуме вопросы. во многом он поступал примерно как советует выше ВладимирБел, а вот результаты разные вышли. и остается только гадать почему. об этом и разговор.

Оффлайн Mila

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 10960
  • Спасибо: +350/-8
  • Последнее посещение :
    30 Апрель 2023, 19:59:06
  • Моя собака: Альтаир
Агрессия у маламутов
« Ответ #559 : 02 Декабрь 2016, 14:56:01 »
... Надыму сильно не повезло с хозяином, а Тамику повезло, просто парень в рубашечке родился
Зой, привет! :greeting:
Я бы если честно не была так категорична :-[ Во-первых, Тамик никого в своей жизни не кусал (не берем тот случай, когда прилетело ребенку, ребенок сам виноват, нехрен дуть в ухо спящей собачке, собачка может дернуть башкой. этот случай я за укус не беру.). Во-вторых, в воспитании я тоже наломала дров и вполне вероятно у другого хозяина Тамик был бы ангелом с крыльями. Кто знает. Я всегда считала и буду считать, что за поведение собаки ответственны только две стороны: заводчик и хозяин. Один дает исходный материал, другой из него лепит. Вполне вероятно я тоже слепила не то, что мог бы слепить другой человек. И потом, самое печальное, я никогда не отрицала того, что я допускаю возможность усыпления агрессивной собаки. Плохо это или хорошо, это дело десятое. Я не допускаю покусов человека маламутом. Виновата в этом генетика или хозяин тоже другой разговор. Если собака (маламут) кусает человека ей нечего делать в моей семье. А поскольку за эту собаку отвечаю я, поскольку я ее воспитала, вырастила и она является ЧЛЕНОМ МОЕЙ СЕМЬИ то я не собираюсь перекладывать свою ответственность за нее на кого-то другого. Это я к тому, что если бы был покус, то не о каком другом хозяине не было бы и речи. Собака бы отправилась в лучший из миров и этот крест лег бы на мои плечи и мою совесть. Я не претендую на правильность своего мнения и т.д. это мое личное мнение и видение проблеммы. Другое дело, что я в силу своих убеждений (совести, ответственности и т.д.) сделала все, что в моих силах, чтобы попытаться наладить с собакой отношения. Я даже не назову это дрессировкой, это скорее попытка понять друг друга, наладить с собакой внутренний диалог. Я признаюсь, мне было сложно. У меня тяжелая собака, да и сама я тоже не подарок. Но мы справились. И я и Тамик, за что я ему очень благодарна. И я честно могу признаться, что я горжусь тем, какая у меня сейчас собака. Собака, которая может читать мои мысли и мое настроение. Но упорно ненавидит кобелей   :)

Оффлайн mafur

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 130
  • Спасибо: +7/-0
  • Последнее посещение :
    16 Ноябрь 2017, 12:40:44
    Местоположение: СПб
  • Моя собака: Норд
Агрессия у маламутов
« Ответ #560 : 02 Декабрь 2016, 15:20:50 »
Даже я, со своим дилетантским подходом вижу, что огромное количество мэлов отдают в возрасте 1-2 года. У большинства, конечно, есть куча важных причин, типа переезда, но насколько они реальны?
Т.е. масса людей сталкиваясь с взрослением щенка мэла - допускают сходные ошибки?
мне кажется, роль играет еще общее описание породы и представление о ней.
на первом месте всегда идет что собака дружелюбная. ну и люди представляют такого пушистого лабрадора.
а нифига)

Оффлайн Зоя

  • Украина
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Спасибо: +244/-35
  • Последнее посещение :
    10 Март 2018, 15:24:13
    Местоположение: Украина, Луганск
  • Моя собака: Chatter White Fang (Чет)
Агрессия у маламутов
« Ответ #561 : 02 Декабрь 2016, 15:22:13 »
Привет, Мила! Я не категоричная, я лаконичная и сужу по результатам. Хозяина Надыма не знаю, а вот твой результат мне нравится. С шишками, ошибками и огрехами ты адаптировала свою собаку. Какой бы собака не была от рождения, имею ввиду генетику, львиная доля характера в конечном результате получается от воспитания и условий содержания. Если собака не бешеная в буквальном смысле, то я категорически против усыпления. Вот против и все и никто меня не переубедит. За каждую жизнь нужно бороться, а уж тем более за ту, которая зависит от нас. Кастрация в крайних случаях и переустройство в другие руки. А усыпление допускаю только в случае тяжелой мучительной болезни.

Оффлайн sunny01

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 5478
  • Спасибо: +130/-1
  • маламутовое счастье (с)
  • Последнее посещение :
    06 Март 2021, 07:52:07
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Майя и Бумер
Агрессия у маламутов
« Ответ #562 : 02 Декабрь 2016, 15:28:01 »
mafur, Вы же недалеко от нас, насколько я понимаю, живёте?... Так вот, насчет спускания с поводка, допустим, в Муринском парке. Аккурат, сегодня, вышла я Бумера гулять ооочень ранним утром (в 04:30), в надежде, что бесповодочных собак с сонными хозяевами, которым, в общем-то, по-фигу, где их бобики шляются, не будет. Ха. Ха. Ха! К нам в парке на всех парах подлетел молоденький стаффордширский терьер. Кобель, ага. Который был не только не на поводке, но и, внимание (!) без ошейника. Хорошо, от моего вопля он опешил и его хозяева (его выгуливали 3 мужика) смогли его отловить. А то - быть беде. А если бы Бумер без поводка был, была бы драка. Однозначно. Еще, неизвестно, чем бы она закончилась. И я стараюсь всё-таки обходить такого рода опасности стороной. Но я своего пса контролирую, учитывая его нелюбовь к кобелям. Поводком контролирую и командами.

Оффлайн Зоя

  • Украина
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Спасибо: +244/-35
  • Последнее посещение :
    10 Март 2018, 15:24:13
    Местоположение: Украина, Луганск
  • Моя собака: Chatter White Fang (Чет)
Агрессия у маламутов
« Ответ #563 : 02 Декабрь 2016, 15:29:00 »
И ещё, если собака не слушается, ни в коем случае нельзя Ее отпускать без поводка. Мой уже два года ходит на длинном поводке и не жалуется, хотя три года гулял, а потом стал игнорировать команды по настроению и свободный выгул закончился. Лично мне он слишком дорог чтобы рисковать его безопасностью. К каждой собаке нужен индивидуальный подход, без жестокости, но иногда жесткий. Сейчас мы понимаем друг друга с полуслова, но шли к этому долго.

Оффлайн Зоя

  • Украина
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Спасибо: +244/-35
  • Последнее посещение :
    10 Март 2018, 15:24:13
    Местоположение: Украина, Луганск
  • Моя собака: Chatter White Fang (Чет)
Агрессия у маламутов
« Ответ #564 : 02 Декабрь 2016, 15:31:03 »
Яна, мыслим синхронно ))

Оффлайн sunny01

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 5478
  • Спасибо: +130/-1
  • маламутовое счастье (с)
  • Последнее посещение :
    06 Март 2021, 07:52:07
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Майя и Бумер
Агрессия у маламутов
« Ответ #565 : 02 Декабрь 2016, 15:32:13 »
Яна, мыслим синхронно ))
:good:

Оффлайн Alex 65 rus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 138
  • Спасибо: +4/-0
  • Последнее посещение :
    09 Январь 2019, 15:36:02
    Местоположение: Калининград
  • Моя собака: Ragnar Lodbrock Taste of Victory
Агрессия у маламутов
« Ответ #566 : 02 Декабрь 2016, 15:44:23 »
Даже я, со своим дилетантским подходом вижу, что огромное количество мэлов отдают в возрасте 1-2 года. У большинства, конечно, есть куча важных причин, типа переезда, но насколько они реальны?
Т.е. масса людей сталкиваясь с взрослением щенка мэла - допускают сходные ошибки?
мне кажется, роль играет еще общее описание породы и представление о ней.
на первом месте всегда идет что собака дружелюбная. ну и люди представляют такого пушистого лабрадора.
а нифига)
Вот у вас, видимо тоже, взгляд еще неопытный, как и у нас. У меня тоже, после чтения инфы о породе сложилось впечатление, что главная проблема с малмутом - это не перепутать его с подушкой и не сесть на него.)))) Про лабров, кстати, если поискать - несложно найти тему "покусал лабрадор".

Я не категоричная, я лаконичная и сужу по результатам. Хозяина Надыма не знаю, а вот твой результат мне нравится. С шишками, ошибками и огрехами ты адаптировала свою собаку.
Очень тяжело ставить оценки в бинарной системе. Надым с хозяином как-то уживались четыре года, пока хозяин семьей не обзавелся. Возможно, обзаведись он семьей до того, как собаку завел - делился бы сейчас опытом "укрощения строптивого". Но, история не терпит сослагательных наклонений и, лучшее, что мы можем сделать - это вынести из этой истории суть проблемы, понять причины и избежать повторения.

Оффлайн mafur

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 130
  • Спасибо: +7/-0
  • Последнее посещение :
    16 Ноябрь 2017, 12:40:44
    Местоположение: СПб
  • Моя собака: Норд
Агрессия у маламутов
« Ответ #567 : 02 Декабрь 2016, 16:08:56 »
у меня у родителей был маламут, запомнился как  душка-милашка-обнимашка, но он жил в деревне в стиле "вольный ветер", может, за счет этого выпускал всю свою энергию)

Оффлайн Ирина77

Агрессия у маламутов
« Ответ #568 : 02 Декабрь 2016, 16:25:53 »
про "не могу открыть пасть": обхватываем нежно одной рукой сверху, примерно посередине челюсти, и начинаем так же нежно, но очень настойчиво сдавливать, другой рукой открываем нижнюю челюсть ;)
про "жрет все подряд" : месяцев до 6-6,5 мы туалетились, а потом шли бегать на площадку, так вот, мой "малыш" играл там минут 20, а потом задумчиво останавливался, смотрел вдаль и убегал жрать помои, которые заботливые студенты постоянно из окон выбрасывают >:( по началу помогали вкусняшки, потом и на них перестал обращать внимания, убегал и жрал :dash1: вопрос решили просто- 5-8 метровый поводок, даже если успел убежать и начал жрать какую-то гадость- поводок хватаем и забираем каку
ну и да, соглашусь с Зоей и Яной, не отпускайте собаку с поводка, пока не будете уверены в ней, на 100500% ,даже за городом

Оффлайн sunny01

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 5478
  • Спасибо: +130/-1
  • маламутовое счастье (с)
  • Последнее посещение :
    06 Март 2021, 07:52:07
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Майя и Бумер
Агрессия у маламутов
« Ответ #569 : 02 Декабрь 2016, 16:26:16 »
у меня у родителей был маламут, запомнился как  душка-милашка-обнимашка, но он жил в деревне в стиле "вольный ветер", может, за счет этого выпускал всю свою энергию)
Ни фига себе... А как же гуси-куры-утки и прочая мелкая живность. Неужто не охотился?