Автор Тема: CHD или Хондродисплазия  (Прочитано 125334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 619
  • Спасибо: +13/-9
  • Последнее посещение :
    07 Май 2017, 21:29:30
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #255 : 26 Январь 2012, 21:11:16 »
Вязать не запрещается....Однако загляните в родословные собак "роковой" вязки .
У меня кобель и сука  в очень близком родстве, мы советывались и с генетиками и с заводчиками, в результате не рискнули, потому как  нас  все предупреждали , что при такой вязке могут быть как супер щенки , так и щенки с различными "бяками", как наследственными так и нет.

Оффлайн Тавосочка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Спасибо: +42/-2
  • Последнее посещение :
    25 Август 2017, 13:14:03
    Местоположение: Западная Сибирь г.Кемерово
  • Моя собака: Крафт и Династия
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #256 : 26 Январь 2012, 21:15:48 »
Дмитрий ,вы узнали что нибудь об однопометниках вашей собаки,она рождена тоже очень в близком инбридинге?

Оффлайн Elena

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 8815
  • Спасибо: +202/-8
  • Маламут Динамит
  • Последнее посещение :
    29 Ноябрь 2018, 14:28:08
    Местоположение: Самара
  • Моя собака: маламут Динамит
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #257 : 26 Январь 2012, 21:16:57 »
это выглядит как спланорованное уничтожение  определённого питомника.
:-\ кто-то спланировал уничтожить породу?

Кстати, Харвей в Китае, интересно, были ли пометы...
http://www.oasismalamute.com/oasis/litter_en.asp на сайте нет инфы, можно бы написать им, узнать, потому как в инете встречаются дети. Вот, например,
http://www.fortunemals.com/fortune/males_en.asp
DOB:4th February 2011

Оффлайн Тавосочка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Спасибо: +42/-2
  • Последнее посещение :
    25 Август 2017, 13:14:03
    Местоположение: Западная Сибирь г.Кемерово
  • Моя собака: Крафт и Династия
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #258 : 26 Январь 2012, 21:20:51 »
Дон Мартин тоже в Китае...

Оффлайн vlad165

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Спасибо: +16/-0
  • Последнее посещение :
    04 Ноябрь 2018, 11:14:57
    Местоположение: г. Можайск (М.О.)
  • Моя собака: Этна, Соня, Ляля
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #259 : 26 Январь 2012, 21:21:51 »
это выглядит как спланорованное уничтожение  определённого питомника.
:-\ кто-то спланировал уничтожить породу?

Кстати, Харвей в Китае, интересно, были ли пометы...
Да что в китае это точно, на сайте Дель Биаджио написано что он в китае, и кто хоз. Может в ДБ сообщить надо о случившемся?

Оффлайн vlad165

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Спасибо: +16/-0
  • Последнее посещение :
    04 Ноябрь 2018, 11:14:57
    Местоположение: г. Можайск (М.О.)
  • Моя собака: Этна, Соня, Ляля
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #260 : 26 Январь 2012, 21:22:27 »
Это чтоб им там тоже скучно небыло :) ....

Оффлайн Тавосочка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Спасибо: +42/-2
  • Последнее посещение :
    25 Август 2017, 13:14:03
    Местоположение: Западная Сибирь г.Кемерово
  • Моя собака: Крафт и Династия
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #261 : 26 Январь 2012, 21:28:27 »
Давайте сообщим ему ,когда мы наконец-то разберемся и у нас будут док-ва ,что все три собаки носители или хотябы Харвей точно. Потому как  у Харвея только по одной тонкой линии в родословной нет сертификата .

Оффлайн дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 619
  • Спасибо: +13/-9
  • Последнее посещение :
    07 Май 2017, 21:29:30
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #262 : 26 Январь 2012, 21:30:51 »
Дмитрий ,вы узнали что нибудь об однопометниках вашей собаки,она рождена тоже очень в близком инбридинге?
Одна сука у нас , один кобель в Екатеринбурге, другая сука взята для разведения в Омск, а два других - живут за границей.

Оффлайн Тавосочка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Спасибо: +42/-2
  • Последнее посещение :
    25 Август 2017, 13:14:03
    Местоположение: Западная Сибирь г.Кемерово
  • Моя собака: Крафт и Династия
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #263 : 26 Январь 2012, 21:52:03 »
К сожалению этого очень мало ,для того чтобы нам сделать вывод ,ведь в "роковом" помете из 9 щенков только 2 больны.

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11179
  • Спасибо: +152/-6
  • Последнее посещение :
    21 Ноябрь 2024, 19:24:07
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #264 : 26 Январь 2012, 22:41:38 »
Да, американских собак там найти можно, вот еще бы кто подсказал где найти предков Вesenyoi-Кedvenc Аlex, а то кроме тех что в нашей базе можно посмотреть дальше откопать не могу.
Может с перепугу?

BESENYOI KEDVENC ALEX, 11/07/99 (White Wolf Arnold х Show Hill Peak Stella) кобель был импортирован из Венгрии, дальше копать надо, наверно, на венгерских сайтах.
WHITE WOLF ARNOLD - ASYR VOLANI SEVERU х SNOW HILL PEAK FRUZSI

SNOW HILL PEAK STELLA - BENCHMARK NIGHT MOVES х CHRIS ALASZKA ARLIME BABY

Оффлайн mozgechok

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 121
  • Спасибо: +11/-7
  • Последнее посещение :
    10 Март 2020, 13:05:44
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Чесвик Топ Пани Моника
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #265 : 27 Январь 2012, 00:06:54 »
Дмитрий, вы зря против инбридинга так отрицательно настроены. Почитайте, какую-либо специфическую литературу, Сотскую, Виллиса, Ильина...

Оффлайн Алина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Спасибо: +124/-12
  • Последнее посещение :
    07 Апрель 2012, 11:25:11
    Местоположение: Санкт-Петербург
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #266 : 27 Январь 2012, 01:21:16 »
Очень страшно. второй день слежу за темой, спасибо всем, кто ее поднял. Очень сочувствую владельцам больных щенков, потрясли фотографии Гейта, ужасно просто, соболезную владельцам.
Но самое страшное, то, что данные собаки есть в огромном кол-ве нашего поголовья и даже сейчас есть несколько новых пометов с такими родословными, от известных в нашей стране собак. Оно и понятно, ведь сами собаки высокого класса и мне самой очень нравился помет, с которого началось обсуждение этой темы. Но если предположить, что хотя бы 25% потомков Харвея, Розы или Дон Мартина являются носителями и они когда-нибудь повяжутся между собой или уже повязались, значит все может повториться.
Ужасно, что тема всплыла только сейчас, спустя 1,5 года, ведь все это время собаки продолжали вязаться, щенки продавались и т.д. и перестанут ли сейчас, после того как тема была поднята, большой вопрос.
Да, люди которые читают форум, и умеют смотреть в родословные все поймут, но люди которые первый раз сталкиваются с покупкой маламута, вряд ли смогут сделать правильный выбор.
С другой стороны, не все потомки являются носителями, но, поскольку теста нет, даже они попадают под "подозрение" и вдвойне плохо, если хороших собак выведут из разведения. Это очень серьезная проблема, учитывая, что у нас итак хорошего поголовья не слишком много...

К каждому слову присоединяюсь.
Хочу лишь добавить, что тема-то всплыла, но она "плавала" среди людей, неравнодушных к породе, многие знали. Очень печально, что какая-то "зашоренность", боязнь говорить о проблемах во всеуслышанье, загнала эту историю так глубоко.
И теперь очень важно общими усилиями помочь будущему поголовью маламутов.

Вопрос еще, чем вызвана такая боязнь говорить. Согласна, что в узких кругах все все знали.
Жаль и владельцев щенков, купленных для племенной деятельности, а теперь вот выясняется, что их собаки вполне могут оказаться носителями и все усилия и надежды могут пойти прахом и собак придется посадить на диван. Странно, что многие заводчики и владельцы собак, чьи семплы нужны в первую очередь продолжают молчать и не хотят помочь. Тут винить кого-то и осуждать нет смысла, никто не мог представить пока не пробило, до тех пор пока не пробило. Дальше молчать - преступление, чем быстрее будет тест, тем лучше для всего поголовья в нашей стране.

Вопрос по поводу боязни.
Люди не хотят выступить на форуме в том числе и потому, что от них потребуют фотографий. Дело в том, что очень больно, очень страшно, очень тяжело сделать то, что смогла сделать Марина (Фрам). Но у Марины хоть время уже какое-то прошло. А там... Выставлять на всеобщее обозрение своего любимого ребенка-инвалида, который только недавно погиб, выставлять того, кто пока жив, любим, несмотря на очень кривые лапки... На это нужно большое мужество. И я не могу осуждать владельцев щенков (бывших и нынешних) и владельцев сук, от которых такие щенки родились. Другое дело питомники и владельцы выглядящих нормально носителей, почему они вот молчат?...
Так давайте без доказательств (фотографий) не будем верить в то, что болезнь существует! Давайте убедим друг друга, что все в порядке, всех коллективно проглючило - "болезни-то ведь нет!"  Ведь так гораздо проще, правда? А то ведь соберутся с силами владельцы карликов, опубликуют фотки, и опять коту под хвост наша уверенность в том, что все хорошо.

И еще очень хотелось написать вот что.
Я всю тему читаю в скринах, т.к. живу практически без инета, проверяю,в основном, только почту.
В затертом посте Ice Meridian выдуманы были только клички, все остальное соответствует действительности.
Клички, наверное, не захотели озвучивать владельцы собак, потому что, повторюсь, не всем по силам "распять" свое горе на форуме.
Тот самый "четвертый случай", который всех возмутил на форуме, наверное, в Питере ни для кого не секрет. Хозяйка суки говорила про это всем, кто интересовался, почему щенки из этого помета не выставляются.
Марина (Фрам), Ice Meridian  не написала ни слова про Фрама, речь идет о его внучке, матери этого помета, повязанной с кобелем из "Винтаж Пойнт".
И вообще, давайте все вместе попробуем перестать ахать и восклицать, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Давайте все вместе попробуем посмотреть на это с точки зрения научного подхода. В науке нет бездоказательного "не может быть", там все проверяется, т.к. все вероятно. Сейчас не время думать, почему не может быть то или это. Давайте попытаемся представить , что это может быть. И уже отталкиваясь от такого предположения, попытаемся придти к какому-то общему знаменателю. Ну нет пока теста, давайте хоть не повторять ошибки других.
Это горе для всей породы, это наше общее горе. И сейчас не время сводить старые счеты.
Да, еще очень хотела написать следующее.
Я знаю, что точку зрения про то, почему Ice Meridian  все это делает (про конкуренцию и т.д.) разделяет немало людей. Лично я считаю, что неважно, какие второстепенные задачи Ice Meridian  сейчас решает, ведь только она озвучивает те самые факты, о которых знали многие, но молчали. По мне, пусть лучше всплывает горькая правда (даже на благо, как предположили, питомнику Ice Meridian ), чем продолжать жить в этой сладкой лжи, которая, видимо, кого-то устраивает.

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #267 : 27 Январь 2012, 01:57:26 »
Цитировать
Марина (Фрам), Ice Meridian  не написала ни слова про Фрама, речь идет о его внучке, матери этого помета, повязанной с кобелем из "Винтаж Пойнт".
Еще раз можно поподробнее об этом помете

Оффлайн arktikangel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Спасибо: +61/-9
  • Последнее посещение :
    18 Ноябрь 2016, 22:34:13
    Местоположение: Рига
  • Моя собака: Alaskan Legend America Exult ЯнрА
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #268 : 27 Январь 2012, 03:16:41 »

Вопрос по поводу боязни.....
.....По мне, пусть лучше всплывает горькая правда (даже на благо, как предположили, питомнику Ice Meridian ), чем продолжать жить в этой сладкой лжи, которая, видимо, кого-то устраивает.

Не стала цитировать весь пост из-за размера. Все слова точны, справедливы и проникновенны.
Вся эта история превратилась в психологический тест. Как же люди себя ведут по-разному. Кто-то по-страусиному голову прячет в песок, кто-то валит с больной головы на здоровую, кто-то уже увидел рыночную борьбу, кто-то уже бумажками за 10 баксов занавешивается.....ужас....как пауки в банке.
Люди, опомнитесь! Проблема уже есть, она может накрыть всех снежной лавиной! Она сама собой не исчезнет просто так.
Упоминая про боязнь, имела ввиду не столько владельцев щенков из помётов, которые оказались под таким ударом. Им достаточно сообщить в личной переписке все данные инициаторам систематизации всех сведений, которые смогут помочь в дальнейшей борьбе с распространением этой болезни. Меня больше всего поразила позиция питомника, откуда всё началось. Вернее, отсутствие чёткой позиции по устранению проблемы в целом в породе. Никто питомник не топит, он сам тонет.
Что ещё хочется добавить об общей реакции на проблему(ы). Стоит только кому-то хотя бы намекнуть о  настораживающих факторах в деятельности питомника или заводчика, даже аргументировано, в ответ можно получить такой неадекватный отпор, что у большинства сложилась чёткая позиция: моя хата с краю, ничего не знаю.

Оффлайн Виктория

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 198
  • Спасибо: +25/-7
  • Последнее посещение :
    16 Сентябрь 2012, 23:51:56
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #269 : 27 Январь 2012, 03:37:53 »
Я вот одно понять хочу. Проблема есть, на форуме показали  снимки 2х щенков и заключение вета. О какой информации в личку может сейчас идти речь?
Марина(Айс Меридиан) Если Вы взяли на себя ответственность  систематизировать все подозрительные пометы во благо породы в России, будьте последовательны. Если есть подтвержденный факт с фото или заключением вета - обнородуйте. Если нет - не бросайте на ветку фразу типа - есть слух.!

 Сейчас всем нужно работать сообща, иначе все закончится как всегда -
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,

И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав — судить не нам;
Да только воз и ныне там.