Автор Тема: Агрессия к человеку?  (Прочитано 18801 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн JuLL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Спасибо: +137/-8
  • Последнее посещение :
    02 Апрель 2021, 23:11:59
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Кенай
Агрессия к человеку?
« Ответ #75 : 24 Февраль 2012, 18:31:30 »
собака, вне зависимости от породы, остается собакой, и учить ее  "подставлять вторую щеку" в ответ на пощечину противоречит природе животного.

+ много
человек, тоже вобщем животное...однако....
Это ты к чему? Да еще и мой пост с согласием процетировала :cheesy:
как-то давно читала что такое агрессия и агрессивность в человеческих отношениях... - интересно, хочешь обсудить? :cheesy:

Оффлайн StealthStar

  • Латвия
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2604
  • Спасибо: +133/-12
  • Мои маламуты - моя жизнь !!! У нас есть щенки !!!
  • Последнее посещение :
    27 Апрель 2017, 12:47:48
    Местоположение: Латвия,Резекне
  • Моя собака: Маламуты Stealth Star
Агрессия к человеку?
« Ответ #76 : 24 Февраль 2012, 18:47:38 »
А у меня другой вопрос... вот многие говорят - маламуты в такой ситуации не должны рычать, не должны кусать и т.д....
Кто-то может выразить 100% уверенность в том, что его собака при нападении на нее сзади и причинении ей физической боли спокойно отойдет в сторону? Хоть с чувством собственного достоинства, хоть просто чинно и благородно. Не убежит от страха, не проявит агрессию, а просто отойдет в сторону.
Я могу  выразить 100 % уверенность за  всех своих сук ( Муна , Тунга , Форта ) ,  могу на 70 % за Мана ,  а вот за Мига и Бутуза не могу , так как в характере чувствуется  проявление доминантности .Но  я  этому как раз то и не рада , мне гораздо приятнее покладистый характер Мана , для меня он самый маламутский  и есть , доверие  человеку .
А вообще то мне кажется что  мы немного  пошли не правильным путём , и всё таки разница есть , если говорить о агрессии у маламута к человеку  в обычных обстоятельствах  без каких либо попыток  убить его , просто при дотрагивании , при попадании на его территорию , беря его игрушку , миску  и т.д  ,  или как Вы тут описываете  агрессия при защите  когда его  пытаются убить  , извините но разница есть  между  этими  вещами , и я в первую очередь говорила о  самых обыкновенных обстоятельствах , без всяких сцен из фильмов ужасов , и вот такую агрессию считаю что  мало того нужно пресекать , её не в коем случае нельзя  пускать в развидение , не надо всё таки путать   , конечно что и человек при самозащите ведёт себя так как бывает ни кто от него  этого не ждёт . Мне вот к примеру пришла в голову такая мысль : вот возьмём за пример человека , он очень любит животных , дома  ну к примеру держит какую нибудь миленькую зверюшку , подкармлевает птичек , кошечек  и вдруг  где то  на него нападает  злая собака , обсолютно не контролируемая  и не адекватная , он при защите будет использовать все  возможные средства , может даже палку и бить  эту собаку , Вы назовёте  этого человека садистом ? Вот и для меня есть разница в  этой теме   между одной агрессией и другой .

Оффлайн Алина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Спасибо: +124/-12
  • Последнее посещение :
    07 Апрель 2012, 11:25:11
    Местоположение: Санкт-Петербург
Агрессия к человеку?
« Ответ #77 : 24 Февраль 2012, 18:59:07 »
и всё таки разница есть , если говорить о агрессии у маламута к человеку  в обычных обстоятельствах  без каких либо попыток  убить его , просто при дотрагивании , при попадании на его территорию , беря его игрушку , миску  и т.д  ,  или как Вы тут описываете  агрессия при защите  когда его  пытаются убить  , извините но разница есть  между  этими  вещами , и я в первую очередь говорила о  самых обыкновенных обстоятельствах , без всяких сцен из фильмов ужасов , и вот такую агрессию считаю что  мало того нужно пресекать , её не в коем случае нельзя  пускать в развидение , не надо всё таки путать   , конечно что и человек при самозащите ведёт себя так как бывает ни кто от него  этого не ждёт . Мне вот к примеру пришла в голову такая мысль : вот возьмём за пример человека , он очень любит животных , дома  ну к примеру держит какую нибудь миленькую зверюшку , подкармлевает птичек , кошечек  и вдруг  где то  на него нападает  злая собака , обсолютно не контролируемая  и не адекватная , он при защите будет использовать все  возможные средства , может даже палку и бить  эту собаку , Вы назовёте  этого человека садистом ? Вот и для меня есть разница в  этой теме   между одной агрессией и другой .

А при чем тут агрессия маламута к человеку в обычных обстоятельствах?? :o Ведь уже сто раз топикстартер повторил, что рассматривает определенную ситуацию, т.к. ему сказали, что если маламута будет ни с того ни с сего бить чужой человек, маламут не должен защищаться. Именно от этого абсурдного заявления и пошел разговор. Про обычные обстоятельства речи вообще не шло...

Оффлайн StealthStar

  • Латвия
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2604
  • Спасибо: +133/-12
  • Мои маламуты - моя жизнь !!! У нас есть щенки !!!
  • Последнее посещение :
    27 Апрель 2017, 12:47:48
    Местоположение: Латвия,Резекне
  • Моя собака: Маламуты Stealth Star
Агрессия к человеку?
« Ответ #78 : 24 Февраль 2012, 19:10:08 »
и всё таки разница есть , если говорить о агрессии у маламута к человеку  в обычных обстоятельствах  без каких либо попыток  убить его , просто при дотрагивании , при попадании на его территорию , беря его игрушку , миску  и т.д  ,  или как Вы тут описываете  агрессия при защите  когда его  пытаются убить  , извините но разница есть  между  этими  вещами , и я в первую очередь говорила о  самых обыкновенных обстоятельствах , без всяких сцен из фильмов ужасов , и вот такую агрессию считаю что  мало того нужно пресекать , её не в коем случае нельзя  пускать в развидение , не надо всё таки путать   , конечно что и человек при самозащите ведёт себя так как бывает ни кто от него  этого не ждёт . Мне вот к примеру пришла в голову такая мысль : вот возьмём за пример человека , он очень любит животных , дома  ну к примеру держит какую нибудь миленькую зверюшку , подкармлевает птичек , кошечек  и вдруг  где то  на него нападает  злая собака , обсолютно не контролируемая  и не адекватная , он при защите будет использовать все  возможные средства , может даже палку и бить  эту собаку , Вы назовёте  этого человека садистом ? Вот и для меня есть разница в  этой теме   между одной агрессией и другой .

А при чем тут агрессия маламута к человеку в обычных обстоятельствах?? :o Ведь уже сто раз топикстартер повторил, что рассматривает определенную ситуацию, т.к. ему сказали, что если маламута будет ни с того ни с сего бить чужой человек, маламут не должен защищаться. Именно от этого абсурдного заявления и пошел разговор. Про обычные обстоятельства речи вообще не шло...

Алина ,  тема была начата с текста  :
" Представим такую ситуацию,ваш маламут абсолютно спокоен.любых людей он обнюхивает и больше не обращает внимания или играет и т.п.(по обстоятельствам),на ринге,на соревнованиях,он никого не трогает,на людей,судей,хендлеров не рычит и не кусает. Но в критической ситуации он не подпускает к вам человека с нехорошими намерениями,рычит,прыгает вокруг него,встает между вами."
Я отвечала по  этому посту  , и тут не увидела  ситуации при которой на маламута бросались с ножом , били палкой  и т.д .

Оффлайн KOPOBbEB

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Спасибо: +32/-9
  • добрый,но справедливый
  • Последнее посещение :
    06 Март 2019, 21:54:19
Агрессия к человеку?
« Ответ #79 : 24 Февраль 2012, 19:15:58 »
У меня есть еще кое какие соображения по поводу якобы недопустимости маламутами,охраны своей территории и хозяина в частности. Но потом. давайте пока определимся всетаки с самозащитой :)

Оффлайн Алина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Спасибо: +124/-12
  • Последнее посещение :
    07 Апрель 2012, 11:25:11
    Местоположение: Санкт-Петербург
Агрессия к человеку?
« Ответ #80 : 24 Февраль 2012, 19:17:45 »
и всё таки разница есть , если говорить о агрессии у маламута к человеку  в обычных обстоятельствах  без каких либо попыток  убить его , просто при дотрагивании , при попадании на его территорию , беря его игрушку , миску  и т.д  ,  или как Вы тут описываете  агрессия при защите  когда его  пытаются убить  , извините но разница есть  между  этими  вещами , и я в первую очередь говорила о  самых обыкновенных обстоятельствах , без всяких сцен из фильмов ужасов , и вот такую агрессию считаю что  мало того нужно пресекать , её не в коем случае нельзя  пускать в развидение , не надо всё таки путать   , конечно что и человек при самозащите ведёт себя так как бывает ни кто от него  этого не ждёт . Мне вот к примеру пришла в голову такая мысль : вот возьмём за пример человека , он очень любит животных , дома  ну к примеру держит какую нибудь миленькую зверюшку , подкармлевает птичек , кошечек  и вдруг  где то  на него нападает  злая собака , обсолютно не контролируемая  и не адекватная , он при защите будет использовать все  возможные средства , может даже палку и бить  эту собаку , Вы назовёте  этого человека садистом ? Вот и для меня есть разница в  этой теме   между одной агрессией и другой .

А при чем тут агрессия маламута к человеку в обычных обстоятельствах?? :o Ведь уже сто раз топикстартер повторил, что рассматривает определенную ситуацию, т.к. ему сказали, что если маламута будет ни с того ни с сего бить чужой человек, маламут не должен защищаться. Именно от этого абсурдного заявления и пошел разговор. Про обычные обстоятельства речи вообще не шло...

Алина ,  тема была начата с текста  :
" Представим такую ситуацию,ваш маламут абсолютно спокоен.любых людей он обнюхивает и больше не обращает внимания или играет и т.п.(по обстоятельствам),на ринге,на соревнованиях,он никого не трогает,на людей,судей,хендлеров не рычит и не кусает. Но в критической ситуации он не подпускает к вам человека с нехорошими намерениями,рычит,прыгает вокруг него,встает между вами."
Я отвечала по  этому посту  , и тут не увидела  ситуации при которой на маламута бросались с ножом , били палкой  и т.д .

На первой же странице, в своем пятом посте топикстартер написал:
Ну собственно я описал пример,заводчик сказал что это генетический брак,который стоит в одном ряду с дисплазом и катарактой.
И что даже если маламута будет бить незнакомый человек,то маламут просто ляжет и будет терпеть,ну или убежит.



Пример, как вы верно процитировали, был не про то, что маламут нападает на человека, а про то, что в критической ситуации он прыгает и встает между хозяином и недружественно настроенным человеком. Про покусы речи не шло в любом случае в том посте, который вы процитировали:)

Оффлайн Ольга и маламут

Агрессия к человеку?
« Ответ #81 : 24 Февраль 2012, 19:18:01 »
Мы так договоримся до того, что идеальный маламут - это собака, абсолютно лишенная инстинкта самосохранения, с чувством собственного достоинства наблюдающая со стороны за тем как мочат его хозяина какие-нибудь отморозки и ожидающая когда примутся за него (в смысле - маламута) :o

Оффлайн KOPOBbEB

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Спасибо: +32/-9
  • добрый,но справедливый
  • Последнее посещение :
    06 Март 2019, 21:54:19
Агрессия к человеку?
« Ответ #82 : 24 Февраль 2012, 19:18:37 »
и всё таки разница есть , если говорить о агрессии у маламута к человеку  в обычных обстоятельствах  без каких либо попыток  убить его , просто при дотрагивании , при попадании на его территорию , беря его игрушку , миску  и т.д  ,  или как Вы тут описываете  агрессия при защите  когда его  пытаются убить  , извините но разница есть  между  этими  вещами , и я в первую очередь говорила о  самых обыкновенных обстоятельствах , без всяких сцен из фильмов ужасов , и вот такую агрессию считаю что  мало того нужно пресекать , её не в коем случае нельзя  пускать в развидение , не надо всё таки путать   , конечно что и человек при самозащите ведёт себя так как бывает ни кто от него  этого не ждёт . Мне вот к примеру пришла в голову такая мысль : вот возьмём за пример человека , он очень любит животных , дома  ну к примеру держит какую нибудь миленькую зверюшку , подкармлевает птичек , кошечек  и вдруг  где то  на него нападает  злая собака , обсолютно не контролируемая  и не адекватная , он при защите будет использовать все  возможные средства , может даже палку и бить  эту собаку , Вы назовёте  этого человека садистом ? Вот и для меня есть разница в  этой теме   между одной агрессией и другой .

А при чем тут агрессия маламута к человеку в обычных обстоятельствах?? :o Ведь уже сто раз топикстартер повторил, что рассматривает определенную ситуацию, т.к. ему сказали, что если маламута будет ни с того ни с сего бить чужой человек, маламут не должен защищаться. Именно от этого абсурдного заявления и пошел разговор. Про обычные обстоятельства речи вообще не шло...

Алина ,  тема была начата с текста  :
" Представим такую ситуацию,ваш маламут абсолютно спокоен.любых людей он обнюхивает и больше не обращает внимания или играет и т.п.(по обстоятельствам),на ринге,на соревнованиях,он никого не трогает,на людей,судей,хендлеров не рычит и не кусает. Но в критической ситуации он не подпускает к вам человека с нехорошими намерениями,рычит,прыгает вокруг него,встает между вами."
Я отвечала по  этому посту  , и тут не увидела  ситуации при которой на маламута бросались с ножом , били палкой  и т.д .
Эта ситуация тоже рассматривается,в ключе понимания собакой настроения человека и отношения к тем или иным людям

Оффлайн StealthStar

  • Латвия
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2604
  • Спасибо: +133/-12
  • Мои маламуты - моя жизнь !!! У нас есть щенки !!!
  • Последнее посещение :
    27 Апрель 2017, 12:47:48
    Местоположение: Латвия,Резекне
  • Моя собака: Маламуты Stealth Star
Агрессия к человеку?
« Ответ #83 : 24 Февраль 2012, 19:19:20 »
У меня есть еще кое какие соображения по поводу якобы недопустимости маламутами,охраны своей территории и хозяина в частности. Но потом. давайте пока определимся всетаки с самозащитой :)

Самозащита  и защита хозяина  это тоже две разные вещи , поправьте если я не права , но по мойму  Вы начинали тему именно с защиты  Вас   

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Агрессия к человеку?
« Ответ #84 : 24 Февраль 2012, 19:19:53 »
Алина ,  тема была начата с текста  :
" Представим такую ситуацию,ваш маламут абсолютно спокоен.любых людей он обнюхивает и больше не обращает внимания или играет и т.п.(по обстоятельствам),на ринге,на соревнованиях,он никого не трогает,на людей,судей,хендлеров не рычит и не кусает. Но в критической ситуации он не подпускает к вам человека с нехорошими намерениями,рычит,прыгает вокруг него,встает между вами."
Я отвечала по  этому посту  , и тут не увидела  ситуации при которой на маламута бросались с ножом , били палкой  и т.д .

А потом был уточняющий пост, описывающий ситуацию

Цитировать
Вы подходите к незнакомому маламуту,становитесь сзади и хватаете его за бока. Получаете укус в руки.

Вопрос,выводить  эту собаку из разведения? по хорошему,собака проявила агрессию к человеку,или все-таки АБСОЛЮТНОЙ миролюбивости не существует? 

Оффлайн KOPOBbEB

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Спасибо: +32/-9
  • добрый,но справедливый
  • Последнее посещение :
    06 Март 2019, 21:54:19
Агрессия к человеку?
« Ответ #85 : 24 Февраль 2012, 19:23:17 »
Мы так договоримся до того, что идеальный маламут - это собака, абсолютно лишенная инстинкта самосохранения, с чувством собственного достоинства наблюдающая со стороны за тем как мочат его хозяина какие-нибудь отморозки и ожидающая когда примутся за него (в смысле - маламута) :o
насколько я понимаю,никто и никогда не задумывался над этим серьезно,возможно не смотрел на стандарт породы с другой стороны..возможно при переводе неправильно был понят смысл а потом растиражирован..я не знаю..но я понимаю одну вещь-огромное чувство собственного достоинства,это не покорность и отсутствие инстинкта самосохранения, защиты территории и хозяина как минимум  :)

Оффлайн Алина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Спасибо: +124/-12
  • Последнее посещение :
    07 Апрель 2012, 11:25:11
    Местоположение: Санкт-Петербург
Агрессия к человеку?
« Ответ #86 : 24 Февраль 2012, 19:24:58 »
Мы так договоримся до того, что идеальный маламут - это собака, абсолютно лишенная инстинкта самосохранения, с чувством собственного достоинства наблюдающая со стороны за тем как мочат его хозяина какие-нибудь отморозки и ожидающая когда примутся за него (в смысле - маламута) :o

 :cheesy: :good:

Сейчас кто-нибудь придет и напишет, что так и есть  ;D

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Агрессия к человеку?
« Ответ #87 : 24 Февраль 2012, 19:25:47 »
Мы так договоримся до того, что идеальный маламут - это собака, абсолютно лишенная инстинкта самосохранения, с чувством собственного достоинства наблюдающая со стороны за тем как мочат его хозяина какие-нибудь отморозки и ожидающая когда примутся за него (в смысле - маламута) :o

Мне кажется моя собака как раз будет наблюдать как мочат меня, а вот себя не даст обиду: либо сбежит, либо защищаться будет.
Хотелось бы чтобы в первом утверждении я ошиблась, т.к гуляю в безлюдных местах :(
Я писала как-то про ее рык на дядек с агрессивной жестикуляцией, но я думаю она их как угрозу себе восприняла, а я просто за компанию рядом на поводке шла  :crazy:

Оффлайн KOPOBbEB

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Спасибо: +32/-9
  • добрый,но справедливый
  • Последнее посещение :
    06 Март 2019, 21:54:19
Агрессия к человеку?
« Ответ #88 : 24 Февраль 2012, 19:26:30 »
У меня есть еще кое какие соображения по поводу якобы недопустимости маламутами,охраны своей территории и хозяина в частности. Но потом. давайте пока определимся всетаки с самозащитой :)

Самозащита  и защита хозяина  это тоже две разные вещи , поправьте если я не права , но по мойму  Вы начинали тему именно с защиты  Вас
Ну просто тема развилась,и во избежании путаницы и простоты понимания я решил разделить и сосредоточить внимание общественности на "проблеме" самозащиты

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Агрессия к человеку?
« Ответ #89 : 24 Февраль 2012, 19:27:15 »

Сейчас кто-нибудь придет и напишет, что  ;Dтак и есть

дык уже ж написали аж два раза, только другими словами :crazy: