Про брёвна...

[Belka]

если все устраивает, то Хэпи энд...
Ежели нет, то никакой договор не поможет!!!

Это да.

Смысл заключения договора вообще-то - избежать недоразумений и взаимонепонимания, только и всего. Чтобы четко было все прописано и не было неоднозначных толкований. При отсутствия письменного договора можно сколь угодно утверждать: Вы обещали, мы считали и т.п....

А вообще-то главное правило бизнеса (а коли речь идет о договорах и деньгах, то это-таки  бизнес) - выбирай себе порядочных партнеров.

И еще. Собственно, главное...
Читайте внимательно:

Время идёт, скоро уже и вязать...

Я понимаю, что в идеале надо до 2,5 месяцев держать, но сейчас таких условий у нас нет.
... родители будут категорически против всего, что может замедлить продажу щенков. Приходится вот так извращаться.

У меня два вопроса.

Первый - к топикстартеру.

Зачем "извращаться", если ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО, что нет условий держать щенков до нормального возраста, если РОДИТЕЛИ ПРОТИВ и вообще щенков надо как можно быстрее продать? Стоит ли тогда вязать?

Второй - к форуму.

Что мы обсуждаем? Если в теории - о предварительном резервировании щенков - то да, все нормально, полезно вместе подумать и поделиться опытом.

Но если вспомнить, что речь идет о практике, о ЖИВОЙ собаке, которую собираются повязать при отсутствии нормальных условий для выращивания щенков, а потом срочно распродавать ЖИВЫХ щенков лишь бы кому, подменяя ответственность заводчика бумажками - люди, ведь это то самое безответственное разведение, о котором столько говорилось и говорится! И вместо того, чтобы задать топикстартеру эти закономерные вопросы - все дружно кидаются ему помогать в составлении бумажек... ((

Неужели ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ маламутский форум уже превратился в рынок, где продавцы обсуждают, как повыгоднее и побыстрее провернуть грязненькую сделку?

[Жадина Майя]

Второй - к форуму.

Что мы обсуждаем? Если в теории - о предварительном резервировании щенков - то да, все нормально, полезно вместе подумать и поделиться опытом.

Обсуждаем, не конкретно вязку ЭТОЙ СОБАКИ, а проблему резервирования щенков...
Честно - очень неприятно, когда в течении полугода "типа будущие хозы" названивают, чтоб их не забыли, что они хотят щеника, а потом, когда им сообщаеш...придумывают ПСЕВДОПРИЧИНУ отказаться...а, потом узнаеш, что просто банально преобрели у других...
Да, понимаю...бывает...но, нельзя ли перед тем как названивать...посмотреть МНОГО ВАРИАНТОВ и  остановится на ком то, до того, как потом выносить мозг...
По мне резервирование, хоть огородит вот от такого "зброда"
 

Но если вспомнить, что речь идет о практике, о ЖИВОЙ собаке, которую собираются повязать при отсутствии нормальных условий для выращивания щенков, а потом срочно распродавать ЖИВЫХ щенков лишь бы кому, подменяя ответственность заводчика бумажками - люди, ведь это то самое безответственное разведение, о котором столько говорилось и говорится! И вместо того, чтобы задать топикстартеру эти закономерные вопросы - все дружно кидаются ему помогать в составлении бумажек... ((

Неужели ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ маламутский форум уже превратился в рынок, где продавцы обсуждают, как повыгоднее и побыстрее провернуть грязненькую сделку?

Зачем такие громкие слова!!!
Аню знаю. Родителей тоже...
И условия, поверьте думаю, что воплне приемлемые, чтоб планировать вязку...При том собаку вяжут не каждые пол года и даже не раз в год...А, обдуманно и взвешенно..
Просто Ане, не так много лет и каких то знаний банально не хватает...вот и помогаем..
Легко охаить незная....
Вот СЛУЧАЙНЫЕ ВЯЗКИ  и вязки агрессивных собак(отказников по агрессии) это  как раз есть урон породе!!!!

[Ксения]

Неужели ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ маламутский форум уже превратился в рынок, где продавцы обсуждают, как повыгоднее и побыстрее провернуть грязненькую сделку?

Неее, рынок в другом месте, откуда многие из нас слиняли )). И грязненькие сделки мы тут не публикуем, пытались как-то отстоять право собаки на жизнь, которую вязали каждую течку, на соседнем форуме, но темку благополучно снесли. Это просто один из примеров. Так что про грязь - это не к нам. 

Хозяева у Ёлки на самом деле ответственные. Собака рабочая, занимается ЕС, у собаки отличная психика. Дети Ёлки от первой вязки светятся на выставке и в ЕС. Вязку собаки планируют заранее, продумывая каждый шаг. По-моему, тут можно брать только пример, ИМХО.

[Айсик]

Вот СЛУЧАЙНЫЕ ВЯЗКИ  и вязки агрессивных собак(отказников по агрессии) это  как раз есть урон породе!!!!

+100
 

[Belka]

Вязку собаки планируют заранее, продумывая каждый шаг. По-моему, тут можно брать только пример, ИМХО.

Если продумываетсмя каждый шаг - это замечательно. Но вот вопрос. При том, что родители ПРОТИВ того, чтобы щенков держали до нормального возраста, при котором добросовестный заводчик отдает щенков - это можно назвать ответственным разведением? А если покупатель (уже купивший щенка) вдруг вздумает от него отказаться - заводчик сможет взять его к себе? Ведь ответственный заводчик - это тот, который готов взять "не пришедшегося ко двору" щенка у хозяев, и имеет возможность его держать - до устройства в новую семью, или вообще оставить у себя.

Ну и офффтопик небольшой.
Ксюш, а что, личные наезды в этом форуме приветствуются? К тому же совершенно бестолковые.

Объясняю тем, кто не в курсе, если кому интересно. Имеется в виду вязка вот этих "агрессивных отказников" http://www.pettra.ru/?do=43. Так вот, дети от этой "случайной вязки" получились настолько хороши, что мы (кстати, по рекомендации уважаемого породника, видевшего "результат" на выставке), сделали дубль-помет - и не ошиблись. Кому охота выставлять этих щенков - тоже "звездят", и очень неплохо. Желающие смогут увидеть это в мартовском номере "Кот и Пес". И бегают собачки в ЕС - успешно. Просто никому не надо это афишировать, хозяева столь же самодостаточные, как и их собаки.

[Анна]

Вязку собаки планируют заранее, продумывая каждый шаг. По-моему, тут можно брать только пример, ИМХО.

Если продумываетсмя каждый шаг - это замечательно. Но вот вопрос. При том, что родители ПРОТИВ того, чтобы щенков держали до нормального возраста, при котором добросовестный заводчик отдает щенков - это можно назвать ответственным разведением? А если покупатель (уже купивший щенка) вдруг вздумает от него отказаться - заводчик сможет взять его к себе? Ведь ответственный заводчик - это тот, который готов взять "не пришедшегося ко двору" щенка у хозяев, и имеет возможность его держать - до устройства в новую семью, или вообще оставить у себя.

Нет, Ирин, Аня не так выразилась. Родители не против держать щенков до нормального возраста. Анюта у нас просто максималистка и хочет быть до конца уверена в будущем своих щенков. Вот родители и боятся, чтобы Аня не перегнула палку и потенциальные покупатели не испугались. Посмотрите, например, как она сейчас переживает за успехи прошлого помета Ёлки. Так ведь, Анют?

[JuLL]

Объясняю тем, кто не в курсе, если кому интересно. Имеется в виду вязка вот этих "агрессивных отказников"  Так вот, дети от этой "случайной вязки" получились настолько хороши, что мы (кстати, по рекомендации уважаемого породника, видевшего "результат" на выставке), сделали дубль-помет - и не ошиблись. Кому охота выставлять этих щенков - тоже "звездят", и очень неплохо.
И бегают собачки в ЕС - успешно. Просто никому не надо это афишировать, хозяева столь же самодостаточные, как и их собаки.

А можно посмотреть на фото щенков? Я эти пометы не видела.
На выставках в Москве тоже не встречались, за пределы Москвы у нас выезжать не получается.
Причем здесь самодостаточные или нет, значит те,кто обсуждают выставки и соревнования и выкладывают фото своих собак с каких-либо мероприятий - они не самодостаточные? Согласитесь, если собака переспективная и выставляется, и в спорте чего либо добилась, то как бы хозяева ее не скрывали, она все равно будет на слуху.

[Жадина Майя]

Ну и офффтопик небольшой.
Ксюш, а что, личные наезды в этом форуме приветствуются? К тому же совершенно бестолковые.

Объясняю тем, кто не в курсе, если кому интересно. Имеется в виду вязка вот этих "агрессивных отказников" http://www.pettra.ru/?do=43. Так вот, дети от этой "случайной вязки" получились настолько хороши, что мы (кстати, по рекомендации уважаемого породника, видевшего "результат" на выставке), сделали дубль-помет - и не ошиблись. Кому охота выставлять этих щенков - тоже "звездят", и очень неплохо. Желающие смогут увидеть это в мартовском номере "Кот и Пес". И бегают собачки в ЕС - успешно. Просто никому не надо это афишировать, хозяева столь же самодостаточные, как и их собаки.

Дык...  я, как то не имела кого-то конкретного... упс ...это, как говорится - "на вору и шапка горит"(прошу прощения)
Я, в  целом... про агрессию и отказников...
Может и заблуждаюсь....но, для племенного использования, все таки лучше БЕЗ СОМНИТЕЛЬНОГО ПРОШЛОГО использовать собак...
Так, как воспитание и генетика...грань тонкая...(ИМХО)
Не понимаю тех, кто берет отказников, а потом можно сказать  "наживается"...
Если человек хочет собаку для племенного, неужели сложно купить?
В последнее время участились у нас в породе случайные вязки...жаль Это говорит о непрофессиональном подходе к племенному разведению, что приносит урон породе (ИМХО)

Так вот, дети от этой "случайной вязки" получились настолько хороши, что мы (кстати, по рекомендации уважаемого породника, видевшего "результат" на выставке), сделали дубль-помет - и не ошиблись. Кому охота выставлять этих щенков - тоже "звездят", и очень неплохо. Желающие смогут увидеть это в мартовском номере "Кот и Пес". И бегают собачки в ЕС - успешно. Просто никому не надо это афишировать, хозяева столь же самодостаточные, как и их собаки.

Спорный вопрос...
Какой породник оценивал? Можно ИФО узнать...
Думаю обсуждать качество помета получившегося именно от ЭТОЙ ВЯЗКИ не стоит...А, то будет расценено как :

личные наезды в этом форуме

Кому интересно мое мнение, тот стучит в личку или по ICQ
Просто по моим наблюдением: Чем более посредственный помет, тем меньше интереса его "обсуждать"...упс..

[Ксения]

Не понимаю тех, кто берет отказников, а потом можно сказать  "наживается"...
Если человек хочет собаку для племенного, неужели сложно купить?

Ну в общем, тут я согласна, но не в обобщении, а в частности. Мне в последнее время приходит много писем с просьбой дать отказника. Когда спрашиваю для чего, получаю ответ о том, что они бы хотели в дальнейшем вязать отказного кобеля со своей "девочкой"  . Причем пишут конкретные люди, с конкретными собаками (не буду конечно озвучивать имена и клички), некоторые шифруются, но вычислить не сложно. Я чесс гря в шоке... во народ пошел! Вязаться с чужим кобелем не хотят, денег жалко. А хотят отказника, причем даже не видя его, уже планируют получить от него помёт... Классный подход к "разведению"    .

[Tyapa]

Спасибо, что отвеили за меня.

Нет, Ирин, Аня не так выразилась. Родители не против держать щенков до нормального возраста. Анюта у нас просто максималистка и хочет быть до конца уверена в будущем своих щенков. Вот родители и боятся, чтобы Аня не перегнула палку и потенциальные покупатели не испугались. Посмотрите, например, как она сейчас переживает за успехи прошлого помета Ёлки. Так ведь, Анют?

В общем, то, что я хотела бы сказать, но у меня бы так не получилось

И чтобы сделать всё "как надо" я и интересуюсь, что да как с этими бумажками...

Если щенка придётся забирать - что-нибудь придумаем, пристроим... Не на улицу же его.

Условия для выращивания помёта есть, иначе те щенки не были бы такими. Просто в тот раз были допущены ошибки, в том числе то, что всё было на словах и владельцы не выбирались. И я хочу в этот раз все ошибки исправить.

[Саша]

Я, в  целом... про агрессию и отказников...
Может и заблуждаюсь....но, для племенного использования, все таки лучше БЕЗ СОМНИТЕЛЬНОГО ПРОШЛОГО использовать собак...

Май не соглашусь , собак без недостатков не бывает , у одних их меньше у других больше , к каждой конкретной собаке надо подходить  индевидуально , будь то отказник или кто нибыло , очень много собак без сомнительного прошлого , которые маламутами евляються тока по родословной ,при этом имеют потрясающих предков и ничего вяжуться ........

Так, как воспитание и генетика...грань тонкая...(ИМХО)

опятже  каждую собу надо смотреть ...как сказал професор Капицин в ё1932 году : " Если бы преобретёные вовремя жизни признаки становились наследуемыми , то все евреи и масульмани рождались обрезаными , а в мире небыло ни одной девственицы "........ извените если грубо , но это сказал не я 

по договору...... любой договор если он нарушает ваши конституционные права , считаеться не действительным , мы к сожелению не в америке , поясняю ...  если я добропорядочный преобретатель , я заплотил деньги и в родухе записан я как владелиц и некто больше , то любой суд будет на моей стороне и не покакому договору вы меня незаставите ходить на выставки или везать собаку с тем с кем хочет заводчик . а не я или чтото ещё ....  единственное в договор можно записать , что вы можете забрать собаку за жестокое обращение с животным , опятже через  суд с сильными доказательствами фактов жестокого обращения ...... единственное что , если вы хотите что то от будущих владельцев то лучше оформлять совладение и в договоре совладения ( оформляеться в РКФ) вы прописываете условия совладения , то вот сним можно бодаться в суде , к сожелению в нашей стране собака относиться к имуществу ,  и суд будет использовать статью " о совместном владение имуществом  "......тогда можно как то выташить собу

[Жадина Майя]

Май не соглашусь , собак без недостатков не бывает , у одних их меньше у других больше , к каждой конкретной собаке надо подходить  индевидуально , будь то отказник или кто нибыло , очень много собак без сомнительного прошлого , которые маламутами евляються тока по родословной ,при этом имеют потрясающих предков и ничего вяжуться ........

скорее ИДЕАЛЬНЫХ СОБАК не бывает(хотя...то, что рассматривает заводчик для племенного,то для простого владельца собаки может быть ИДЕАЛ собственный пес)
но, темперамент и характер, все ж надо отталкиваться от стандарта...впрочем, как и с внешностью...
А, если подход : тот подешевле, с ним и повяжу...то, увы, не к чему хорошему не приведет...такое разведение.
Из-за одной внешности, я б не стала вязать собаку с сомнительной психикой(повторюсь: тонкая грань)

по договору...... любой договор если он нарушает ваши конституционные права , считаеться не действительным , мы к сожелению не в америке , поясняю ...  если я добропорядочный преобретатель , я заплотил деньги и в родухе записан я как владелиц и некто больше , то любой суд будет на моей стороне и не покакому договору вы меня незаставите ходить на выставки или везать собаку с тем с кем хочет заводчик . а не я или чтото ещё ....  единственное в договор можно записать , что вы можете забрать собаку за жестокое обращение с животным , опятже через  суд с сильными доказательствами фактов жестокого обращения ...... единственное что , если вы хотите что то от будущих владельцев то лучше оформлять совладение и в договоре совладения ( оформляеться в РКФ) вы прописываете условия совладения , то вот сним можно бодаться в суде , к сожелению в нашей стране собака относиться к имуществу ,  и суд будет использовать статью " о совместном владение имуществом  "......тогда можно как то выташить собу

опять же, здесь всеж стоит чистоплотность с той и другой стороны...
но всеж..с бумажкой как то спокойно!!!!)всем

[Жадина Майя]

П.С. Сашка! Даже я столько ошибок и опечаток не допускаю!!!)))

[Саша]

П.С. Сашка! Даже я столько ошибок и опечаток не допускаю!!!)))

Май у меня порусскому твёрдая тройка ))) в школе было так математика -5, физика -5 , химия -5 , литература -5 , русский -2  особенно когда боюсь мысль потерять

А, если подход : тот подешевле, с ним и повяжу...то, увы, не к чему хорошему не приведет...такое разведение.

согласен , я запоследнее время немогу припомнить  ни одной выездной вязки ,кроме Ориноки хук амарак и дизеля , зачестую даже в другой город за вязкой с хорошей собакой не выезжают ....

Из-за одной внешности, я б не стала вязать собаку с сомнительной психикой(повторюсь: тонкая грань)

абсолютно агресивных маламутов небывает , тока неправильное "пользование собакой ".....Май некогда не видела щенков пит буля ? вотэто агрессия , они уже в три дня рычать и пытаються ухватить ближнего ))

[JuLL]

Май некогда не видела щенков пит буля ? вотэто агрессия , они уже в три дня рычать и пытаються ухватить ближнего ))

Бред. У меня был пит. Собака любила все человечество и собак тоже. Такая своеобразная собака-убийца, мог до смерти зализать и знакомых и не знакомых.
То,что говорят СМИ об этих собаках в большей степени надуманно. Да есть наследственные признаки агрессии, но все зависит от воспитания и от того,что Вы хотите получить от собаки.
Даже не признаки, а то,что из собаки можно воспитать монстра, но по моему мнению монстра можно воспитать и из болонки.