Автор Тема: Самооборона или как защитить себя и своего питомца  (Прочитано 6019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11028
  • Спасибо: +149/-6
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2017, 13:45:14
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
К сожалению, такая темка может пригодиться. Поэтому начинаем.  :mail1:

Оффлайн Паркер и Ясмина

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 5636
  • Спасибо: +61/-0
  • Просто я их люблю !
  • Последнее посещение :
    22 Январь 2017, 23:02:15
    Местоположение: Селигер
  • Моя собака: Лею Паркер , Де Анрит Ясмина
С инета можно ? У меня где то была такая подборка .

Оффлайн Ксения

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6224
  • Спасибо: +155/-34
  • Москва
  • Последнее посещение :
    25 Январь 2014, 21:38:00
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Белинда; Мишка и Балу (приёмыши)
С инета можно ? У меня где то была такая подборка .
Выкладывайте, наши юристы прокомментируют как раз для нас, что правильно, а что нет.  :mail1:

Оффлайн Elena

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 8776
  • Спасибо: +197/-8
  • Маламут Динамит
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2017, 13:08:01
    Местоположение: Самара
  • Моя собака: маламут Динамит
ой,я б тоже почитала с удовольствием!

я с собой ношу отпугиватель.
все собираюсь балончик купить.
что еще из легкодобываемого есть?

Оффлайн Паркер и Ясмина

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 5636
  • Спасибо: +61/-0
  • Просто я их люблю !
  • Последнее посещение :
    22 Январь 2017, 23:02:15
    Местоположение: Селигер
  • Моя собака: Лею Паркер , Де Анрит Ясмина
А может юристы сразу и подскажут все нюансы, как себя надо вести ? Просто когда на меня напал огромный азиат, все мысли о защите куда то улетучились . Стояла и с белым светом прощалась . Растерялась от неожиданности . Кусить он меня все же успел, но хозы во время прискакали .

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
Хотел кратко но фиг Вам))))))

1. Право защищать себя и своих близких от преступных посягательств признано всеми цивилизованными государствами. Однако чтобы защита не превращалась в расправу, самосуд, устанавливаются необходимые правила по применению такой обороны, пределы ее допустимости.
Статья 45 Конституции РФ гласит: "Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом". Одним из законных способов защиты является необходимая оборона. Из содержания ст. 37 УК вытекает, что можно защищать не только свои права и интересы, но и любых других лиц, а также интересы общества и государства. Такая защита может выражаться в причинении физического вреда лицу, совершающему общественно опасное посягательство, или в уничтожении его имущества. Защита путем причинения вреда в определенных случаях не должна превышать пределы необходимой обороны.
2. В российской уголовно-правовой теории принято различать условия правомерности необходимой обороны, относящиеся к преступному нападению и к защите.
Посягательство, от которого допустима необходимая оборона, должно быть наличным, общественно опасным. Это положение важно, чтобы не допустить причинения вреда от предполагаемого нападения. Однако в случае возникновения реальной угрозы посягательства допустимо применение превентивных защитительных мер.
Таким образом, состояние необходимой обороны и право на причинение вреда посягающему возникают при начавшемся нападении или реальной угрозе общественно опасного нападения.
3. В теории и практике встал вопрос, должно ли посягательство быть объективно общественно опасным или преступным, в частности допустима ли необходимая оборона против заведомо невменяемого или малолетнего - лиц, не являющихся субъектами преступления и не подлежащих уголовной ответственности.
Разумеется, подвергшийся общественно опасному нападению имеет право на необходимую оборону. Однако это право может быть ограничено в случаях, когда обороняющийся осознает, что угроза исходит от невменяемого или малолетнего, не подлежащих уголовной ответственности. В этих случаях необходимо руководствоваться принципом гуманизма и прибегать к причинению вреда нападающему (включая и причинение смерти) только тогда, когда это является единственным средством устранить грозящую опасность. При преступном посягательстве иных лиц у обороняющегося есть право на необходимую оборону и в тех случаях, когда были другие возможности спастись от грозящей опасности, например убежать или обратиться за помощью.
Следует отметить, что в прошлом суды допускали много ошибок при рассмотрении дел о применении необходимой обороны, в частности не признавали состояния необходимой обороны в случаях, когда были другие способы избежать преступного посягательства помимо применения насилия к нападающему, что потребовало не только принятия нескольких постановлений Пленума Верховного Суда СССР, но и внесения специального уточнения в уголовный закон.
В части 3 ст. 37 подчеркнуто, что право на необходимую оборону принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам либо органам власти. Подвергшийся нападению должен сам решать, вступать ему в борьбу с преступником, бежать или звать на помощь.
4. В соответствии с российским законодательством представители органов власти уполномочены в случаях противодействия их законной деятельности применить силу, специальные средства, а в особых ситуациях и оружие.
Применение силы в отношении законно действующих должностных лиц и причинение им вреда являются недопустимыми и могут повлечь уголовную ответственность (применение насилия в отношении представителя власти - ст. 318 УК, посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа - ст. 317 УК, угроза или насильственные действия в связи с осуществлением правосудия или производством предварительного расследования - ст. 296 УК и др.). Однако имеются случаи, когда должностные лица, в т.ч. работники правоохранительных органов, совершают незаконные действия и даже преступления, связанные с нарушением конституционных прав личности, с насилием над личностью и т.п.
Представляется, что необходимая оборона допустима против преступных насильственных действий должностных лиц. Если же должностные лица формально действуют в пределах своих полномочий, то необходимая оборона недопустима. Необоснованные или незаконные действия должностных лиц в этих случаях могут быть обжалованы в установленном законом порядке.
При задержании сотрудниками правоохранительных органов невиновного гражданина по подозрению в совершении преступления он не должен оказывать сопротивление, применять насилие, но может использовать законные способы защиты (требовать адвоката, обращаться с жалобами к вышестоящему начальству, в прокуратуру или в суд).
О законности действий властей должны судить компетентные органы, а не частные лица, которые имеют право обжаловать действия любых должностных лиц. Другое дело, когда должностное лицо совершает очевидное преступление (например, попытку ограбления).
Незаконные действия должностных лиц, связанные с применением насилия, оружия, причинением тяжких последствий, рассматриваются как особо опасные виды превышения должностных полномочий и влекут уголовную ответственность по ст. 286 УК. Поэтому если сотрудники милиции избивают задержанного, применяют пытки и ставят под угрозу его жизнь, он имеет право на необходимую оборону.
5. Из положения ч. 3 ст. 37 следует, что работники правоохранительных органов, специальных служб пользуются теми же правами, что и остальные граждане, и их право на необходимую оборону не может ограничиваться.
Важно иметь в виду, что для определенных категорий лиц (работники милиции, военнослужащие и др.) необходимая оборона является не только правом, но и обязанностью, вытекающей из их служебного положения.
6. Посягательства на честь и достоинство не порождают право на необходимую оборону. В этих случаях защита чести, доброго имени должна осуществляться в судебном порядке.
7. Состояние необходимой обороны возникает в момент начала преступного нападения или при реальной угрозе такого нападения, а заканчивается, когда преступное посягательство отражено и нападение прекратилось (преступник обезврежен, обратился в бегство, окончательно прекратил преступные действия).
Если насильственные действия обороняющегося продолжаются после прекращения посягательства, состояние необходимой обороны отсутствует. Однако надо иметь в виду, что субъект не всегда может правильно оценить ситуацию и определить наличие объективных признаков состояния необходимой обороны. Это обстоятельство влияет на определение формы его вины.
Оценка продолжения оборонительных действий после окончания преступного нападения должна производиться с учетом субъективного отношения лица к своим действиям, с установлением факта, сознавал ли обороняющийся, что посягательство окончилось. Если обороняющийся не сознавал, что опасность, от которой он оборонялся, миновала, и продолжил насильственные действия в отношении нападавшего, у него отсутствует умысел на совершение преступления.
Так, по делу К. суд, признав ее виновной в совершении убийства при превышении пределов необходимой обороны, в приговоре констатировал, что она, увидев в руках С. нож, могла реально опасаться за свою жизнь, однако, вырвав из его рук нож, т.е. завладев им, К. не попыталась покинуть квартиру или предотвратить конфликт иным путем, менее опасным для жизни С., а со значительной силой нанесла ему удар ножом в жизненно важную часть тела - грудь, причинив повреждение сердца, от чего он скончался на месте преступления.
Президиум Московского городского суда дело прекратил за отсутствием в деянии К. состава преступления, указав следующее: "Как видно из материалов дела, К. находилась наедине с С. в запертой комнате, в отсутствие соседей по коммунальной квартире. Он в этот вечер был в состоянии алкогольного опьянения, вел себя агрессивно, подошел к К., держа нож на уровне ее груди. Она, понимая, что для ее жизни существует реальная угроза, защищаясь, вырвала нож и нанесла им удар С. в грудь.
Следовательно, действия К. соответствовали характеру и степени общественной опасности посягательства. Поэтому осуждение ее за убийство при превышении пределов необходимой обороны нельзя признать обоснованным" <1>.
--------------------------------
<1> БВС РФ. 2002. N 6. С. 17.

В данном случае хотя К., обезоружив нападавшего, и приобрела преимущество, но, полагая, что посягательство на нее не окончилось, продолжала защищаться, используя вырванный у нападавшего нож.
В тех случаях, когда лицо, подвергшееся преступному нападению, отразило посягательство и продолжило насильственные действия, осознавая, что угроза миновала (например, нападавший обратился в бегство или упал и потерял сознание), деяние должно расцениваться как расправа, самосуд.
8. Условия правомерности необходимой обороны, относящиеся к защите, заключаются в следующем:
а) при необходимой обороне вред причиняется нападавшему, т.е. лицу, от которого исходит посягательство;
б) вред, причиняемый посягающему, должен находиться в определенной соразмерности с характером и степенью общественной опасности посягательства.
Если угроза исходит от животного или от механизма (сорвавшаяся с тормозов неуправляемая автомашина), причинение вреда рассматривается по правилам крайней необходимости (см. комментарий к ст. 39 УК).
В тех случаях, когда животное или механизм используются человеком как орудие преступления, уничтожение животного, автомашины или иного механизма должно расцениваться по правилам необходимой обороны.
9. В теории и практике возник вопрос о правовых основаниях применения силы с возможностью причинения смерти лицам, совершающим посягательство на государственные интересы России, созданием угрозы для жизни российских граждан с использованием авиации, военных и гражданских судов и иной техники.
В этих случаях необходимо руководствоваться не только Уголовным кодексом, но и другими специальными законами.
В частности, в Федеральном законе от 06.03.2006 N 35-ФЗ "О противодействии терроризму" говорится: "В случае если имеется достоверная информация о возможном использовании воздушного судна для совершения террористического акта или о захвате воздушного судна и при этом были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для его посадки, и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы, Вооруженные Силы Российской Федерации применяют оружие и боевую технику для пресечения полета указанного воздушного судна путем его уничтожения". И далее: "Вооруженные Силы Российской Федерации применяют оружие и боевую технику в порядке, установленном нормативными правовыми актами Российской Федерации, в целях устранения угрозы террористического акта во внутренних водах, в территориальном море, на континентальном шельфе Российской Федерации и при обеспечении безопасности национального морского судоходства, в том числе в подводной среде, или в целях пресечения такого террористического акта".
Эти случаи регулируются специальными законами и общими правовыми нормами, в т.ч. нормами уголовного права, в частности о необходимой обороне.
10. Наиболее важным признаком защиты, оценивать который чаще всего приходится на практике, является определенное соответствие между средствами защиты и размером причиняемого при защите вреда, с одной стороны, и характером и степенью общественной опасности посягательств - с другой.
В случаях, когда посягательство на охраняемые законом интересы было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение любого вреда нападающему признается правомерным.
В этом случае не рассматривается вопрос о соразмерности средств защиты и нападения. При защите своей или чужой жизни обороняющийся имеет право применять любые средства защиты, т.к., находясь в состоянии волнения и не имея времени для оценки ситуации, он не может оценивать, что является достаточным для отражения нападения. Поэтому положение о превышении пределов необходимой обороны не применяется в тех случаях, когда отражалось посягательство, угрожавшее жизни оборонявшегося или другого лица.
Это положение отражено в законе. Согласно ч. 2.1 комментируемой статьи не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценивать степень и характер опасности нападения.
В остальных случаях, если защита явно превышает необходимость и посягающему наносится явно несоразмерный с его деянием вред, имеет место превышение пределов необходимой обороны.
11. Согласно ч. 2 ст. 37 превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства.
Характер общественной опасности посягательства определяется направленностью преступного деяния на определенный объект; иначе говоря, какого рода преступления совершаются, от такой угрозы и следует защищаться. Понятно, что есть существенное различие между вооруженным разбоем и попыткой карманной кражи, между посягательством на жизнь и попыткой нанести побои. Чем более опасное посягательство совершается, тем более жесткие меры защиты являются правомерными.
Степень общественной опасности характеризуется интенсивностью посягательства. Так, разбой с применением оружия или совершенный группой лиц представляет большую опасность, чем разбойное нападение одного невооруженного лица; нанесение побоев несовершеннолетним менее опасно, чем избиение группой физически сильных взрослых лиц.
Поскольку необходимая оборона является не только правомерным, но и общественно полезным деянием, закон должен находиться на стороне обороняющегося, а не преступника. Поэтому при защите можно использовать более эффективные средства, чем у нападающего, например применить огнестрельное оружие при защите от нападения с ножом, угрожающего жизни и здоровью.
При защите допустимо причинить больший вред, нежели предотвращаемый. Так, если женщина, спасаясь от изнасилования, убьет насильника, ее действия будут необходимой обороной, хотя жизнь человека более ценное благо, чем половая свобода.
Таким образом, следует признать, что уголовный закон не требует точной соразмерности защиты и посягательства.
Превышением пределов необходимой обороны признается явное несоответствие средств защиты и характера причиняемого при этом вреда нападающему характеру и степени общественной опасности посягательства. Явными же будут очевидные, значительно превосходящие по интенсивности, средствам, характеру вреда действия обороняющегося, не вызванные необходимостью защиты.
Необоснованно был осужден И. по ч. 4 ст. 111 УК. Он распивал спиртные напитки со своей женой. В это время в комнату зашел его пасынок П., схватил стоявшую на полу бутылку водки и ударил И. по голове, от чего потекла кровь. И. ушел умыться, а когда возвращался, П., размахивая ножом, порезал отчиму губу. И. вырвал у него нож и нанес ему три удара ножом в грудь и спину, причинив телесные повреждения, относящиеся к категории тяжких по признаку опасности для жизни и повлекшие впоследствии смерть П.
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ дело прекратила в связи с отсутствием в действиях И. состава преступления, указав, что "в данном случае И. не превышены пределы необходимой обороны, поскольку посягательство со стороны П. было сопряжено с непосредственным применением насилия, опасного для жизни оборонявшегося И." <1>.
--------------------------------
<1> БВС РФ. 2004. N 2.

Поскольку превышением пределов необходимой обороны считается умышленное причинение вреда, виновный должен сознавать, что его действия могут причинять смерть лицу, совершившему посягательство, или тяжкий вред его здоровью. При неосторожном причинении вреда в состоянии необходимой обороны ответственность не наступает, даже если вред оказался явно большим, чем необходимый.
12. Необходимая оборона допускается против общественно опасного посягательства в момент его совершения; поэтому не допускается установка автоматически действующих устройств, способных причинить вред здоровью человека или повлечь его смерть. Автоматическое устройство не может оценить ни наличие общественной опасности, ни ее характер и степень, следовательно, при установке таких устройств требования, предъявляемые к необходимой обороне, не соблюдаются.
Применение автоматически действующих устройств в случае причинения ими вреда кому-либо должно рассматриваться как умышленное или неосторожное причинение смерти или вреда здоровью в зависимости от обстоятельств дела.
13. При определении наличия или отсутствия состояния необходимой обороны важно установить субъективное отношение обороняющегося лица ко всем обстоятельствам. Нужно иметь в виду, что в состоянии волнения, вызванного преступным посягательством, обороняющийся не всегда может точно определить момент окончания нападения и, следовательно, прекращения состояния необходимой обороны.
Вечером Л. и М. с женами распивали спиртное в квартире Л. М. стал ссориться с женщинами и оскорбил жену Л., затем предложил ему выйти поговорить на кухню. Во время разговора М. ударил Л. кухонным ножом в шею, причинив колото-резаное ранение шеи слева. Выдернув застрявший в шее нож, Л. нанес М. два ответных удара ножом в грудь, причинив ему колото-резаные ранения с повреждением легких, от которых тот скончался на месте происшествия.
Л. был осужден за умышленное убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения.
По делу был принесен протест заместителя Председателя Верховного Суда РФ в порядке надзора в президиум областного суда, который протест удовлетворил.
В Постановлении президиума областного суда указывалось: "По смыслу закона состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом посягательства и когда для обороняющегося не был ясен момент его окончания. Переход оружия от посягающего к обороняющемуся сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства... Кроме того, Л., испытавший душевное волнение, естественное для состояния необходимой обороны, не имел возможности точно взвесить характер опасности". Дело в отношении Л. было прекращено за отсутствием состава преступления <1>. Аналогичное решение приняла Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ по делу Б. <2>.
--------------------------------
<1> БВС РФ. 1993. N 5. С. 13, 14.
<2> БВС РФ. 1995. N 8. С. 9, 10.

14. В жизни возникают ситуации, когда лицо, ошибочно полагая, что совершается преступное посягательство, и считая себя находящимся в состоянии необходимой обороны, причиняет вред невиновному. Такие ситуации в уголовно-правовой доктрине и практике принято называть мнимой обороной.
В тех случаях, когда обстановка происшествия давала основание полагать, что совершается реальное посягательство, и лицо, применившее средства защиты, не сознавало и не могло сознавать ошибочность своего предположения, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. Если при этом лицо превысило пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, оно подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны.
Если же лицо причиняет вред, не осознавая мнимости посягательства, но по обстоятельствам дела должно было и могло это осознавать, действия такого лица подлежат квалификации по статьям УК, предусматривающим ответственность за причинение вреда по неосторожности.

пайду пра аружие писать

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
Итак... что есть собака? Собака это хищник, каторый прирожден убивать свою жертву дабы пажрать. Его тактика проста - сбить с ног и разорвать на части. Объекты атаки - ноги (укусы и рваные раны), грудь или спина (дабы сбить с ног), горло (дабы его перегрызть), конечности (дабы тянуть за них и валить на землю или проста оторвать и сожрать). Природой собаке дана реакция лучше чем у человека во много крат, а патаму человек заранее лишен возможности адекватно реагировать на любой бросок любой собаки. Собака она чует страх всеми сваими органами, человек лишь сковывается страхом в то время, как страх заводит хищника.

У собаки имеются несколько мест, на которые можно воздействовать в процессе отражения атаки... однако следует иметь в виду, что просто так с ходу, без показательного примера и отработки это не получится... а патаму не думаю что следует зацикливаться именно на этом... то же касается и воздействия на собаку с помощью ножа, нада знать, уметь и тренироваться, чтобы нанести удар правильно и точно, так, чтобы это не обернулось против вас... ну к примеру некоторые не точные удары в живот, в область сердца могут сохранить боеспоспособность собаки в течении того времени которое необходимо для того, чтоб перегрызть Вам горло..

Патаму физическую силу и ножи мы оставим для бэтмэнаф, которые этому обучены, а сами рисковать не станем.

Из свободного у нас есть - электрошок, пневматика (полет пули до 120 м/с калибра 4,5 мм), газовые балончики (ну дубинки, ножи, кастеты оставим)
Из лецинзионного - травматическое оружие разных калибров, газовое оружие.

Газовое оружие по эффективности воздействия мне категоически не нравица... газ хорош в том случае еси ты в противогазе и распыляешь сильный газ в человека в больших объемах...я имею в виду тот, который пользуют при разгоне демонстраций... такого газа Вы не купите, газ который продают в иной концентрации и не так воздействует... второй небольшой плюс это психологическое влияние и третий то, что можно при безветренной погоде сделать на расстоянии от себя на короткое время облако которое может отпугнуть... юзать эти девайсы при ветре и в помещениях равно травануть и себя.
Балончик удобен в ношении что также является его плюсом... но распылять его в собаку которая нападает, в наркомана, в бухого безрезультативен.

Травматическое оружие... во первых его надо уметь быстро достать, прицелица, выстрелить и попасть... сделать это в экстремальных условиях на что дорогие мои нада месяцы тренировок и практики... кроме того опять же не каждая травматика остановит нападающую на Вас собаку, а еси собака отработана на защиту, то она Вас вапще не спасет... более подробно думаю и не стоит...

Ну пневматика вапще апускается...

Остается электрошок... чем хорош... хорош тем, что не требует лицензии, можно найти не намного больше размерами чем балончик, при должном уходе работает на ура, легок в пользовании, максимально эффективно воздействует как на человека, так и на собаку, возможен в использовании даже в случае еси Ваша собака уже в зубах врага, после применения дает возможность ретироваца, имеет хорошое психологическое воздействие... Дело в том, что ток, искры, запах который образуется от прохождения искры по воздуху ВЫЗЫВАЕТ У СОБАКИ ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ УЖОС НА УРОВНЕ ИНСТИНКТА... патаму повинуясь инстинкту собака никада не пайдет на ток... патаму достаточно просто щелкнуть перед собакой шокером и она к Вам не суница.

Прочие свистки и отпугиватели я не рассматриваю по причине что они воздействуют как на Вашу собаку так и на других, плюс их воздействие субьективно... т.е. одна собака клюнет, второй пофигу патаму такие средства лишь создают психологический комфорт для юзера, но не являются эффективными.

Вопросы? Пояснения? Дополнения?

Оффлайн Elena

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 8776
  • Спасибо: +197/-8
  • Маламут Динамит
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2017, 13:08:01
    Местоположение: Самара
  • Моя собака: маламут Динамит
вот так сразу надо было:) а то я чуть не опухла  :wacko3:

Оффлайн Elena

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 8776
  • Спасибо: +197/-8
  • Маламут Динамит
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2017, 13:08:01
    Местоположение: Самара
  • Моя собака: маламут Динамит

Балончик удобен в ношении что также является его плюсом... но распылять его в собаку которая нападает, в наркомана, в бухого безрезультативен.

Прочие свистки и отпугиватели я не рассматриваю по причине что они воздействуют как на Вашу собаку так и на других, плюс их воздействие субьективно... т.е. одна собака клюнет, второй пофигу патаму такие средства лишь создают психологический комфорт для юзера, но не являются эффективными.


у меня вопросы!!!  :bye:
Во,первых, поясни,пожалуйста,почему безрезультативно использовать балончик на наркоманов и нападающих собак? У нас был случай, охранник спускался с нашим песей к реке по узкой лестнице, из двора резко вывернула на этот проход чей-то ротти, охранник успешно воспользовался баллончиком в морду и соб убежал.

второй вопрос- как это отпугиватели касаются моего пса,если я направляю его тока в агрессивную собу? или имелось ввиду,что он воздействует на обоих,если собы уже сцепились?

и третий вопрос- скока примерно может стоить электрошокер? я вообще не в курсах,просветите:)

Оффлайн Elena

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 8776
  • Спасибо: +197/-8
  • Маламут Динамит
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2017, 13:08:01
    Местоположение: Самара
  • Моя собака: маламут Динамит
я не говорю,что балончик панацея, понимаю,что в 90% случаев и себя может зацепить:))))

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
Зырь... ты лаком для волос пользуешся? Рядом живые существа могут находица? Нет, ани разбигаюца... тоже и с балончиком... у него более узкая струя, и дальше бьет, но это прежде всего аэрозоль... что собака убежала, повтори опыт с балончиком где лак для волос, будет таже реакция... тут собака скорее от шипения отходит и от неприятного запаха не более того... есиб балончик с газом действовал то как те объяснить... вазьми балончик и прысни себе в лицо... а патом попробуй убежать.... еси ты и сможешь идти, то ты потеряешь всю координацию... щипит, режет, сопли, слезы, ничего не видно... а собака просто убежала... значит что? Пральна воздействия ноль. Пьяные и наркоманы в состоянии опьянения имеют более низкий болевой порог... скажем еси человек бухой в стельку то почихает, еси под экстези или амфетамином, то не заметит... еси трезвый то сопли слюни, слезы и потеря координации в виду этого))))

Отпугиватель... это весьма слабый раздражитель... типа неприятного запаха... восприятие собаки зависит от многого как и у людей... отпугиватель это что-то типа вот еси я по стеклу буду скрепеть ты из комнаты убежишь, так как неприятно, а я буду ржать мне пофиг... а еси ты разозлишся, то ты падайдешь и треснешь меня па башке... тоже и с отпугивателями и свистками... это лишь для некоторых нечто неприятное... да инада помагает, но по сути пустышка.

Шокеры по ценам бывают разные... в принципе купить себе именно для самообороны от собаки что-то типа отечественного можно примерно за 2500-3000 спакойно... по сути тока меняй вовремя батарейку, особенно при ношении в кармане на холоде... хороши те у которых четыре иглы две короткие и две длинные... воздействовать им можно в любую точку... есть их два вида... еси без умничаний, то первый вид это которые трещат и вторые которые гудят... те которые трещат они психологически страшнее и требуют дольшего воздействия (пару секунд), те которые гудят гораздо сильнее одно прикосновения и вах))) от трещалки отходят быстрее, от гуделки дольше...

еще раз повторюсь, что сам по себе ток и его разряд это настолько сильный фактор который влияет на собаку, что данное средство весьма эффективно и как психологическое воздействие))))

Еси собака атакует, то ее болевой порог, ее восприятие снижается очень сильно и зависит также от породы... это кокера можно пнуть и ин завезжит, а к примеру питбуль улябнеца в ответ... многие породы имеют свойство тупо сжать челюсть так, что ее не разжать хоть кувалдой па башке стучи... знать подход к каждой породе в смысле кого за хвост, кого поднять, кого водой облить может тока кинолог и юзается это на площадке... а када вы сталкнулись с неадекватным хозяином или собакой, то может и не прокатить.

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
а патом ситуация када создается облако для отгона стаи... вот к примеру иду я с ребенком, а ты стаю гоняешь, я попадаю в это облако... ты меня не заметила... Знаешь где в следующий мамент акажица етат балончик?))))))))))))))))))))))))))) но даже еси апустить эту лирику и предположить что ребенок алергик то это ой как плохо может завернуца.... я к тому, что как правило кургом многа народа и люди разные....

Оффлайн Elena

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 8776
  • Спасибо: +197/-8
  • Маламут Динамит
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2017, 13:08:01
    Местоположение: Самара
  • Моя собака: маламут Динамит
почему на мне все объяснения?! :) )))
"я по стеклу буду скрепеть ты из комнаты убежишь, так как неприятно, а я буду ржать мне пофиг...>:D :smile2:

если серьезно,спасибо,все понятно:)

Оффлайн Elena

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 8776
  • Спасибо: +197/-8
  • Маламут Динамит
  • Последнее посещение :
    14 Ноябрь 2017, 13:08:01
    Местоположение: Самара
  • Моя собака: маламут Динамит
а патом ситуация када создается облако для отгона стаи... вот к примеру иду я с ребенком, а ты стаю гоняешь, я попадаю в это облако... ты меня не заметила... Знаешь где в следующий мамент акажица етат балончик?))))))))))))))))))))))))))) но даже еси апустить эту лирику и предположить что ребенок алергик то это ой как плохо может завернуца.... я к тому, что как правило кургом многа народа и люди разные....
да я по городу редко с ним гуляю,в основном в районе дач эти самые здостные стаи...
подумаю о шокере:)  :good:

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
да незашо))) но для себя рекомендую всем тот пост, который многа букаф постараца осилить... для понимания что такое самооборона... многие не зная как правило ее значительно превышают и не о какой необходимости речи не идет...

Цитировать
почему на мне все объяснения
так панятнее  :dance2: