Автор Тема: АБСУДИМ гаспада юристы))))  (Прочитано 3204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #15 : 30 Март 2011, 16:52:53 »
еси есть договор и там прававирус оговорен все ясно... а еси нет договора то выходит и то что кобель скажем крипторх да еще дисплазия и неправильный прикус то это не есть брак... врядли же наш суд относительно прикуса, крипторхизма агрессии, что указано в стандарте как брак будет брать это в основу?

Назначение... так емае.. назначение - кампаньен)))) какая нафик разница что у ниво лапы нет, трех яиц и прикус не правильный?

панимаете а чом я... тут же дышло пипец... ну еси без граматнава дагавора)))

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #16 : 30 Март 2011, 16:56:05 »
смарите еще вводная к тому же случаю... прадавец утверждает что была прививка... хозяин делает тест который гаварит что прививки не было... в данном случае что? лично я паяснил владельцу что де юрэ максимум вам вернут денег за не сделанную но указанную усно прививку... не более того...

второй момент... даже касаемо бешенства... ребят, еси не ошибаюсь обязательная прививка касаицатока тех кто зарегистрирован официально)))) в установленном порядке... таких у нас почти 0 %, второй момент, что данная прививка обязательна ПО ТРЕБОВАНИЮ вет врачей ПРИ ЭПИДЕМИИ бешенства)))))) никак иначе...


остальные првивки не есть норма вааще ни для каво)))

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #17 : 30 Март 2011, 16:57:36 »
тухлая сасиска... ее тухлость установил покупатель вернул и получил бабло назад... а сабака с чумкой?

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11179
  • Спасибо: +152/-6
  • Последнее посещение :
    21 Ноябрь 2024, 19:24:07
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #18 : 30 Март 2011, 17:01:00 »
Во ты накидал.... Ща потихоньку отвечу.

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #19 : 30 Март 2011, 17:03:34 »
обязательной у нас только прививка от бешенства является. И то для Ф-1.
бешенство не только для ф1 обязатльено, оно для всех обязательно, ток как заставить
Если прививки нет, то можно пробовать продавца наказать.

Цитировать
а еси нет договора то выходит и то что кобель скажем крипторх да еще дисплазия и неправильный прикус то это не есть брак... врядли же наш суд относительно прикуса, крипторхизма агрессии, что указано в стандарте как брак будет брать это в основу?

Для бабушкинской собаки-компаньона наличие яйц или пятой лапы фигня совсем.
А если собака породистая, то по идее если привлечь эксперта РКФ, то за прикусы и прочие браки по стандарту и ты ды можно пободаться. Но опять-таки надо ж  доказать, что для целевого использования собаки ей эти прикусы/яйцы  нужны. Ведь их неправильность жить то не мешает, так что только использование, а как без договора доказать что ты плем. деят-ти собашку прикупил и для тя критично все.

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11179
  • Спасибо: +152/-6
  • Последнее посещение :
    21 Ноябрь 2024, 19:24:07
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #20 : 30 Март 2011, 17:05:55 »
... а еси нет договора то выходит и то что кобель скажем крипторх да еще дисплазия и неправильный прикус то это не есть брак... врядли же наш суд относительно прикуса, крипторхизма агрессии, что указано в стандарте как брак будет брать это в основу?

Назначение... так емае.. назначение - кампаньен)))) какая нафик разница что у ниво лапы нет, трех яиц и прикус не правильный?

Читаем стандарт:

Назначение: Ездовая собака.

Зубы: Челюсти широкие с большими зубами. При смыкании ножницеобразный прикус. Перекус или недокус являются пороками.

Кобели должны иметь два полноценных семенника, полностью опущенных в мошонку.



Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11179
  • Спасибо: +152/-6
  • Последнее посещение :
    21 Ноябрь 2024, 19:24:07
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #21 : 30 Март 2011, 17:07:09 »
обязательной у нас только прививка от бешенства является. И то для Ф-1.
бешенство не только для ф1 обязатльено, оно для всех обязательно, ток как заставить
Так и я о том, что отвтетсвенности ни фига не прописано. Только отказ в ф-1 может напугать.

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #22 : 30 Март 2011, 17:16:06 »
второй момент... даже касаемо бешенства... ребят, еси не ошибаюсь обязательная прививка касаицатока тех кто зарегистрирован официально)))) в установленном порядке... таких у нас почти 0 %, второй момент, что данная прививка обязательна ПО ТРЕБОВАНИЮ вет врачей ПРИ ЭПИДЕМИИ бешенства)))))) никак иначе...
ваще то любое животное должно быть поставлено на учет. не поставлено  - нарушение раз, а из него уже и дальше все вытекает
у меня нет гаранта/консультанта, воот по питерским правилам (от 98 года) содержания домашн животных вакцинация от бешенства обязательна

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #23 : 30 Март 2011, 17:20:37 »
... а еси нет договора то выходит и то что кобель скажем крипторх да еще дисплазия и неправильный прикус то это не есть брак... врядли же наш суд относительно прикуса, крипторхизма агрессии, что указано в стандарте как брак будет брать это в основу?

Назначение... так емае.. назначение - кампаньен)))) какая нафик разница что у ниво лапы нет, трех яиц и прикус не правильный?

Читаем стандарт:

Назначение: Ездовая собака.

Зубы: Челюсти широкие с большими зубами. При смыкании ножницеобразный прикус. Перекус или недокус являются пороками.

Кобели должны иметь два полноценных семенника, полностью опущенных в мошонку.

Ань, имхо вопрос в том, что данный стандарт это скорее филькина грамота, т.к он - плод некоей общественной организации, а не истина в последней инстанции. Поэтому опять-таки договор или с претензиями в сад.

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11179
  • Спасибо: +152/-6
  • Последнее посещение :
    21 Ноябрь 2024, 19:24:07
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #24 : 30 Март 2011, 17:36:08 »
Цитатну ГК. Зеленым мои комменты.

Статья 469. Качество товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.

По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.

Между физическими лицами допускается завлючеие договора в устной форме на сумму не превышающую 10 МРОТ. В этом случае условия договора, отличающиеся от содержащихся в ГК доказываются свидетельскими показаниями.

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

   - соразмерного уменьшения покупной цены;
   - безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
   - возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:

   - отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
   - потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.

Устранение недостатков для такого товара как животное не всегда возможно. Точнее почти всегда невозможно.


Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.


Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара

1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.

2. Если на товар не установлен гарантийный срок а у нас он не установлен обычно или срок годности тоже нет , требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.


На закуску. Ну договор-то народ еще бывает делает. А вот как дела с актом приема-передачи и с распиской о получении денег за собашку?   ;) 8)

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11179
  • Спасибо: +152/-6
  • Последнее посещение :
    21 Ноябрь 2024, 19:24:07
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #25 : 30 Март 2011, 17:38:09 »
Ань, имхо вопрос в том, что данный стандарт это скорее филькина грамота, т.к он - плод некоей общественной организации, а не истина в последней инстанции. Поэтому опять-таки договор или с претензиями в сад.

Мене тута эксперты говорят, что применяется он для установления недостатков. Ежели судебная экспертиза буде, то с ним они и будут сравнивать.

Я ужо экспертов достала даже....  8)

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #26 : 30 Март 2011, 18:07:33 »

Мене тута эксперты говорят, что применяется он для установления недостатков. Ежели судебная экспертиза буде, то с ним они и будут сравнивать.

Я ужо экспертов достала даже....  8)
о, это уже отрадно слышать  :yes:
но стандарт он очень примерный, по нему однозначно только яйца да зубы можно отсудить. И то продавец если не было договора, будет утверждать, что продал собаку в качестве компаньона, а не на какую-либо деят-ть, а значит эти недостатки не являются существенными
И если смотреть 469, то опять упираемся в цели. Цель "перевозка грузов на дальние расстояния" в суде будет выглядеть несколько неубедительно. И по той же 469 правильно было бы в договоре прописываться племенную или там выставочную деятельность, или иные цели, а уж под эти цели и требовать замены или бабла взад (если недостатки доказал).

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11179
  • Спасибо: +152/-6
  • Последнее посещение :
    21 Ноябрь 2024, 19:24:07
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #27 : 30 Март 2011, 19:31:43 »
Цель по идее в договорчик бы. Пусть даже устный. Если сабашка недорогая. И там уже судить о невозможности использования. Например как для разведения бесплодную суку можно использовать? Или для спорта собаку с ДТС. Чисто как вариант говорю. Про шоу вот тут мда.... Тут ни черта не докажешь. Кароче, чем более существенный недостаток, тем легче доказывать. Со всякими углами, хвостами и ты ды - в сад.

Оффлайн Shmel-zu-zu

  • Юрист
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1053
  • Спасибо: +54/-2
  • Хаски тигра
  • Последнее посещение :
    15 Ноябрь 2016, 10:01:47
    Местоположение: Москва
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #28 : 31 Март 2011, 08:59:54 »
Не ребяты... стандарт он в первых не имеет нармативной базы, ва втарых он вапще международный... ежиль говорить об экспертизе, то для той самой экспертизы надлежит быть методика, которая разработана и принята... эксперт из за рубижа или какой другой супер пупер крутой, он не эксперт, он лишь специалист и не более того... об экспертизе нет речи паскоку нет экспертов раз, нет методики оценки два, все это ваще чисто общественная деятельость - три... даже доказать, что оно есть сложившаяся традиция тоже врядли, патаму как притащу я дворика с чукотки и он будет в сто раз более ездовой чем любой наш породистый....

ацуцтвие яиц... веренее што они не опустились ИМХО - максимум возврат часть денег при наличии договора по которому собакина взяли на разведение... но не брак... брак тока в случае если не репродуктивен в результате крипторхизма....

а то что его РКФ на выставку не пускает не есть брак... это общество сабутыльников и не более того... у них сваи правила и они на это имею право а по закону фик чо прадавцу без договора предьявишь... вот я а какой пропасти...

да бешенство обязательно, но остальные прививки нет))))

да по сути установление породы может основыватся на показаниях специалиста, а также на общепринятом стандарте... но у нас по хасям нескака стандартов))))) вот немецкая овчарка ладна... а заморское чудо маламут или хась... да и при том... фраза стандарта, что могут быть от него отклонения при этом главное чтоб была гармония тоже знаете ли много дает для палета фантазии))))

взять скажем хася с волчего логова которого нет (самых первых) и скажем с акуловой горы, ну и до кучи еще этих... с длинной шерстью... так ваеще пипец... три разные собаки))))))))))))))))))))))

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
АБСУДИМ гаспада юристы))))
« Ответ #29 : 31 Март 2011, 09:46:30 »
Вот и у меня стойкое ощущение, что без договора можно только по прививкам пободаться, потому как это единственное, что регламентировано и обязательно. Все остальное непросто, а что-то без договора просто невозможно доказать, хоть собака в стандарте, хоть нет.

Ну и если животное погибло от болезни, доказуемо полученной в период пребывания у продавца, тоже пробовать можно. А девушке этой скорее всего без мазы чего-то дабица.

А мне вот всегда интересно, когда грят "у меня есть N свидетелей"... Так ведь у оппонента их найдется N+M, где M не равно 0. И на чьей стороне будет правда по таким пустяшным делам как собаки.