Автор Тема: Оформление покупки щенка  (Прочитано 7651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Света

  • Я всемогуша!
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 11354
  • Спасибо: +153/-5
  • Последнее посещение :
    07 Июнь 2024, 21:21:38
  • Моя собака: Аяй
Оформление покупки щенка
« Ответ #30 : 16 Декабрь 2009, 15:21:36 »
не боись 8), мы тут зорко будем следить за Кысей с принцесской  >:D
если чЁ мы сами его...того...ну это...перетрем :cheesy:

 :sorry:
ну, а как ты думал? :pardon: мы еще и бегать заставим! :empathy3:

Оффлайн sourire

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 277
  • Спасибо: +2/-0
  • Последнее посещение :
    02 Февраль 2013, 07:20:56
    Местоположение: Карелия
Оформление покупки щенка
« Ответ #31 : 16 Декабрь 2009, 15:24:16 »
кыся, в договоре пропиши длительность и интенсивность прогулок!!
 :cheesy:

Оффлайн JuLL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Спасибо: +137/-8
  • Последнее посещение :
    02 Апрель 2021, 23:11:59
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Кенай
Оформление покупки щенка
« Ответ #32 : 19 Май 2010, 15:55:02 »
Много книг написано о том, как выбрать щенка, какие вопросы задать при этом заводчику, на что обратить особое внимание... И, как правило, несмотря на многочисленные рекомендации, опытные кинологи не забывают предупредить, что выбор щенка - это всегда лотерея. К сожалению, это так. Но вы можете избежать многих ошибок и непредвиденных ситуаций, если грамотно отнесетесь к этому ответственному первому шагу.



В соответствии со ст.137 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) к животным применяются общие правила об имуществе, а значит приобрести право собственности на щенка можно одним из следующих способов:
1) получив помет от принадлежащей вам на законных основаниях суки;
2) купив щенка;
3) обменяв щенка на какую-нибудь вещь;
4) получив щенка в подарок;
5) получив щенка или собаку в наследство;
6) подобрав на улице безнадзорного щенка и выдержав определенный в законе срок.

Мы будем говорить сегодня только о покупке, причем о покупке породистых щенков, так как именно к ним предъявляются определенные требования и именно они стоят немалых денег. Однако все изложенное может быть в равной степени отнесено и к беспородным собакам.


Оффлайн JuLL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Спасибо: +137/-8
  • Последнее посещение :
    02 Апрель 2021, 23:11:59
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Кенай
Оформление покупки щенка
« Ответ #33 : 19 Май 2010, 15:55:31 »
Купить щенка можно на основании договора купли-продажи, который может быть устным или письменным. Подавляющее большинство российских граждан не приемлют даже мысли о том, что покупать собаку можно подписывая какие-либо бумаги, а между тем, заводчики из развитых европейских стран не представляют себе продажи щенков без соответствующего письменного договора...

Мало кому известно, что по Гражданскому кодексу Российской Федерации сделка между гражданами на сумму более 10-кратного минимального размера оплаты труда должна обязательно иметь письменную форму (п.1 ст.161 ГК). В противном случае она будет считаться недействительной, если, конечно, заинтересованная сторона не сможет предоставить в суд каких-либо доказательств, подтверждающих куплю-продажу (например, расписку продавца о получении денег или расписку покупателя об отсутствии претензий к качеству щенка). Как показывает практика, доказать факт покупки без соответствующего договора очень сложно, так как никакие свидетельские показания не принимаются (п.1 ст.162 ГК), а других доказательств обычно нет. Правда, стоит признать, что щенячья карточка, подписанная заводчиком и предъявленная в суд, несомненно, будет являться доказательством покупки, но все же полный договор купли-продажи имеет несравнимые преимущества. Например, очень может быть, что вы приобрели собаку от прекрасных родителей с надеждой на блестящую выставочную карьеру своего питомца, заплатив соответствующую сумму. Нет смысла говорить о полной ответственности заводчика за будущие титулы вашей собаки, но вот если у вашего потомка чемпионов с возрастом появляются врожденные дисквалифицирующие пороки (недостатки зубной системы, крипторхизм, светлые глаза, белые пятна и т.п.), то здесь впору предъявлять претензии. На собаку любой породы существует стандарт, и если вам продали существо, лишь отдаленно напоминающее породу, то вступает в силу требование о качестве проданного товара (ст. 469 ГК). И здесь без письменного договора купли-продажи, заключенного в свое время, не обойтись. На основании ст.475 ГК в случае, если вам передали щенка ненадлежащего качества, вы вправе по своему выбору потребовать от продавца:
1) соразмерного уменьшения покупной цены;
2) возмещения своих расходов на устранение недостатков (если их можно устранить);
3) возврата уплаченной денежной суммы и отказа от договора купли-продажи (если существенно нарушены требования к качеству);
4) замены щенка ненадлежащего качества другим щенком.

Автору этих строк в жизни встречалось множество отрицательных примеров на эту тему, но был и один поступок, достойный подражания и упоминания на этих страницах. Как-то в городе Чебоксары, что в Чувашии, был приобретен щенок шелти и вывезен в другой регион. Породный щенок, от очень хороших родителей, причем не сказать что за очень большие деньги, но, как водится, без всякого договора. Вырос шелти красавцем, однако оказался односторонним крипторхом. Больше владельца переживала чебоксарский племенник по породе Нина Сергеевна Иванова, тратила свою небольшую пенсию на междугородние телефонные переговоры, а когда печальный факт подтвердился, не задумываясь, предложила другого щенка. Однако это единичный случай, а потому не следует полагаться на порядочность продавца, лучше все оговорить письменно.


Оффлайн JuLL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Спасибо: +137/-8
  • Последнее посещение :
    02 Апрель 2021, 23:11:59
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Кенай
Оформление покупки щенка
« Ответ #34 : 19 Май 2010, 15:56:24 »
Полезно заключать письменный договор купли-продажи щенка с целью узнать паспортные данные, домашний адрес и возраст продавца. Последнее важно в связи с тем, что в соответствии со ст.175 ГК сделка, совершенная несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет без согласия родителей, может быть признана судом недействительной по иску родителей. О лицах моложе четырнадцати и разговора быть не может...

Кроме того, договор будет просто необходим, если вдруг когда-либо вам придется в судебном порядке доказывать стоимость вашей собаки. В каких случаях это может понадобиться, мы рассмотрим несколько позже в соответствующих темах. В договоре вы можете предусмотреть массу выгодных для вас моментов. Например, установить гарантийный срок на инфекционные заболевания. Большинство известных инфекций имеют инкубационные периоды. Зная эти сроки, можно установить, заразился щенок до или после покупки. Соответственно, заводчик должен гарантировать продажу здорового, а не инфицированного щенка. Если же щенок до истечения установленного срока заболевает одной из оговоренных в договоре болезней, то заводчик несет ответственность по ст.475 ГК (см. выше). По этой же статье может наступать ответственность, если щенок или взрослая собака падут от врожденных болезней (например, от порока сердца) и это будет доказано заключением ветеринарного врача.



Оффлайн JuLL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Спасибо: +137/-8
  • Последнее посещение :
    02 Апрель 2021, 23:11:59
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Кенай
Оформление покупки щенка
« Ответ #35 : 19 Май 2010, 15:57:04 »
Полезно заранее позаботиться и о родословных документах на собаку. Как правило, щенков продают вместе со щенячьими карточками, стоимость которых обычно входит в стоимость собаки. Но родословную щенок получает гораздо позже, а в жизни бывает, что и вовсе не получает. Однако привлечь продавца к ответственности за продажу дворняжки по цене породистой собаки без письменного договора практически невозможно. Этот вопрос требует своевременной постановки еще и потому, что стоимость родословных документов достаточно высока. Будущий владелец собаки с самого начала должен знать, каких дополнительных затрат потребует от него приобретение породистого щенка.

Расходы на собачьи документы могут быть поделены между заводчиком и владельцем или возложены на одну из сторон - по договоренности, но вот заботу о процессе оформления родословной лучше всего поручить заводчику, о чем сделать пометку в договоре. Тогда вы в соответствии со ст.464 ГК сможете в случае неисполнения этого пункта договора предъявить заводчику претензии вплоть до отказа от собаки и возмещения вам убытков.

Письменный договор купли-продажи может помочь и заводчику, так как ответственность по договору купли-продажи предусмотрена не только для Продавца, но и для Покупателя. Так, например, если Покупатель заключил с Продавцом договор купли-продажи щенка и взял на себя обязательство произвести единовременную оплату его стоимости в момент передачи, а позднее передумал и отказывается от собаки, то Продавец имеет право в судебном порядке потребовать от Покупателя принять щенка и выплатить причитающуюся за него сумму или отказаться от исполнения договора (ст. 484 ГК). В качестве меры защиты Продавца в подобном случае в договоре купли-продажи следует предусмотреть размер неустойки, которую будет обязан выплатить Покупатель в случае, если Продавец по просьбе Покупателя откажется от исполнения договора.

Надеемся, мы убедили вас в необходимости заключать письменный договор при покупке щенка. Приведем примерную форму такого договора. При покупке породистых собак часто бывает так, что покупатель сначала выбирает щенка, оставляет залог или аванс, а позже доплачивает недостающую сумму и забирает подрощенного окрепшего питомца.

Оффлайн JuLL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Спасибо: +137/-8
  • Последнее посещение :
    02 Апрель 2021, 23:11:59
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Кенай
Оформление покупки щенка
« Ответ #36 : 19 Май 2010, 16:03:59 »
Задаток - один из способов обеспечения исполнения обязательств


Итак, мы покупаем породистого щенка. Нам непременно надо приобрести будущую "звезду выставок", поэтому еще полгода назад мы договорились с владельцами ведущего питомника о щенке от вязки с европейским интерчемпионом. И вот наконец долгожданный помет родился.


Более того! Малышам исполнилось три недели, и заводчики любезно пригласили нас приехать посмотреть и выбрать себе щенка. Мы прекрасно знаем, что весь помет будет находиться с матерью еще как минимум две недели. Из клуба собаководства приедет актировочная комиссия, поставит клеймо каждому из малышей, оценит труд заводчиков по выращиванию щенков, проверит, нет ли племенного брака, заполнит общепометную карту и выдаст щенячьи карточки. И только после этого мы сможем забрать домой маленький очаровательный пушистый комочек.

А сегодня мы просто едем посмотреть и выбрать себе самого красивого, озорного щенка из очень перспективного помета...

Обычно ответственный и запоминающийся момент выбора щенка завершается требованием заводчика оставить задаток. Сумма задатка может колебаться от 10 до 50% стоимости щенка. Заводчик, требуя задаток, преследует одну цель: обеспечить в дальнейшем исполнение обязательств со стороны покупателя. Сегодня редкая крупная сделка обходится без подобного обеспечения. Однако что же такое задаток с юридической точки зрения знают далеко не все.



Оффлайн JuLL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Спасибо: +137/-8
  • Последнее посещение :
    02 Апрель 2021, 23:11:59
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Кенай
Оформление покупки щенка
« Ответ #37 : 19 Май 2010, 16:04:49 »
Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения (п.1 ст.380 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Большинство граждан знают, что если за неисполнение обязательства ответственна сторона, предоставившая задаток, денежная сумма, внесенная в качестве задатка, остается у другой стороны. Это верно. А вот обратный пример.

Допустим, Вы решили купить собаку. Причем очень редкой породы. В мире таких собачек, что называется "по пальцам пересчитать". Но Вам повезло. Сразу два помета родились в России - один в Москве, другой в Санкт-Петербурге. Вы выбрали себе щенка в столице, договорились о цене (она, кстати, оказалась довольно сносной) и заплатили задаток, пообещав зайти за собакой через три недели. Кроме того, Вы, как порядочный человек, тут же позвонили в Санкт-Петербург и сообщили о том, что надеяться на Вас не стоит, так как Вы уже договорились о покупке в Москве. Но когда Вы пришли забирать своего щенка, заводчик, разведя руками, сказал: "Рынок, знаете ли. Другие люди дали большую цену и увезли щенка за границу". Не забывайте, что собака, которую Вы только что чуть не купили, - крайне редкой породы, и Вам теперь придется ждать следующего помета не меньше года, а Вы еще так непредусмотрительно отказали Питеру... Задаток Ваш, конечно, возвратят, но ведь Вам нужен был щенок!


Если Вас это несколько утешит, то спешу заметить, что в данной ситуации недобросовестный заводчик не отделается просто возвращением Вам суммы задатка. Так как исполнение договора не состоялось теперь уже по его вине, то в соответствии с п.2 ст. 381 ГК, он будет обязан выплатить Вам двойную сумму задатка, а также возместить убытки в части, превышающей однократную сумму задатка (если Вы, скажем, живете в республике Татарстан и выбирать щенка ездили в Москву из Казани, то убытками в этом случае будут считаться Ваши транспортные расходы).

Итак, запомните: отдавая задаток, Вы не просто желаете подтвердить свое намерение совершить сделку, Вы еще и застраховываете себя от недобросовестности Продавца. Соглашение о задатке - это двустороннее обязательство с взаимной ответственностью обеих сторон.

А теперь внимание! Соглашение о задатке независимо от его суммы должно быть заключено в письменной форме! Если Вы не составили соответствующей бумаги, то как бы Вы не называли внесенную денежную сумму, юридически она будет считаться лишь авансовым платежом (авансом). В случае неисполнения одной из сторон условий договора аванс просто возвращается стороне, внесшей его.


Оффлайн JuLL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Спасибо: +137/-8
  • Последнее посещение :
    02 Апрель 2021, 23:11:59
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Кенай
Оформление покупки щенка
« Ответ #38 : 19 Май 2010, 16:05:48 »
Помните описанный в одном из предыдущих номеров журнала случай из жизни автора этой рубрики - когда заводчики отказались отдать 100 $ США, уплаченных за котенка? Вкратце напомню для тех, кто не читал. Попросили меня люди из Новочебоксарска, что в Чувашии, выбрать персидского котенка из одного только что родившегося московского помета.

Просьбу я исполнила, но заводчики потребовали заплатить им половину стоимости котенка. Когда пришла пора забирать животное, заказчики пошли на попятную - стали отказываться от покупки, ссылаясь на изменившиеся семейные обстоятельства. Заводчики же, сообщив, что задаток не возвращается, вынудили меня забрать никому не нужного котенка.

Так вот, те злополучные 100$ были обыкновенным авансом, а не задатком, так как какое-либо письменное соглашение о задатке отсутствовало. Поэтому в том случае можно было вполне обоснованно требовать назад мои деньги.


Однако справедливости ради надо заметить, что если бы дело дошло до судебного разбирательства, заводчику ничего не стоило бы вообще отказаться от факта приема от меня каких бы то ни было денег. И доказать обратное вряд ли было бы возможно. Поэтому совет: любой факт передачи денежной суммы всегда фиксируйте письменно. Можно писать простые расписки о получении денег, соглашения о задатке или авансе, отмечать в договоре купли-продажи суммы очередных платежей при покупке в кредит или рассрочку и полную сумму при единовременной оплате, можно письменно оформлять обязательства о предоставлении денег в долг и т.д. Главное - не ленитесь и не будьте излишне доверчивы.


Оффлайн JuLL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Спасибо: +137/-8
  • Последнее посещение :
    02 Апрель 2021, 23:11:59
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Кенай
Оформление покупки щенка
« Ответ #39 : 19 Май 2010, 16:06:29 »
Вернемся к задатку. Итак, значение задатка как способа обеспечения договорного обязательства в том, что задаток прежде всего имеет целью предотвратить неисполнение договора. Этой цели служат нормы о последствиях неисполнения обязательства, обеспеченного задатком. Если за неисполнение ответственна сторона, предоставившая задаток, то она лишается этой денежной суммы в пользу другой стороны. Если же за неисполнение обязательства ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка (п.2 ст.381 ГК). Следует подчеркнуть, что названные правила применяются лишь в ситуации, когда соответствующее обязательство не исполнено сторонами в полном объеме, и не распространяются на случаи ненадлежащего исполнения договорных обязательств, а также когда обязательство, обеспеченное задатком, прекращается до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности его исполнения. Под невозможностью исполнения понимаются обстоятельства, препятствующие исполнению обязательства, за которые ни одна из сторон не отвечает (п.1 ст.416 ГК).


Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Оформление покупки щенка
« Ответ #40 : 16 Февраль 2012, 12:05:41 »
Валентина!Давайте в теме не будем импровизировать!Если не понятно что то -позвоните!Не надо засорять эфир не о чем!Никаких договоров у нас нет!Я вам об этом писала неоднократно!Ни о каких договорах речи не шло вообще и еще раз хочу повторить для всех желающих преобрести у нас щенка замечательные слова от питомника Альвейг!Считаю их золотыми!Надеюсь Полина будет не против)))))
И ещё....извините за всё это время прикипело!!!!!!! !!!!!!!!


мы не продаем щенков людям которые нам просто позвонили или написали...которых мы не знаем лично!
Мы не будем делать дубль помёта!
мы не продаем щенков на охрану и охоту!
мы не продаем 100% звезд и победителей BESTов!
мы не продаем щенков в крупные питомники!
Мы не продаём щенков от которых ждут ТОЛЬКО побед на шоу или в спорте!
Вас не устраивает,значит мы не ваши заводчики!Я не люблю интриги.....и по этому продолжать базар в теме не буду!
Я за то что бы все получили то что хотят!)))))))))))
на сколько  я знаю, в питомнике Альвейг были всегда договора.

Оффлайн Nicole

Оформление покупки щенка
« Ответ #41 : 16 Февраль 2012, 16:43:17 »
Мая!Я не про договора !!!!!А про человеческий фактор и про отношение к собаке как к другу а не как к машине по деланию денег!Я в первую очередь это рассматриваю в своих покупателях.У каждого свои правила, принципы и права.Если они тебе приемлемы-значит твое.Нет-значит ищите дальше.

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Оформление покупки щенка
« Ответ #42 : 16 Февраль 2012, 17:09:53 »
Мая!Я не про договора !!!!!А про человеческий фактор и про отношение к собаке как к другу а не как к машине по деланию денег!Я в первую очередь это рассматриваю в своих покупателях.У каждого свои правила, принципы и права.Если они тебе приемлемы-значит твое.Нет-значит ищите дальше.
это как?

Мне кажется договор охраняет не только права будущего владельца, но и права собаки! Там есть пунктики по которым вполне можно повлиять на судьбу собаки.

Оффлайн Nicole

Оформление покупки щенка
« Ответ #43 : 16 Февраль 2012, 17:21:45 »
Мая!Для кого ты пишеш?Права будующего владельца-покупать или не покупать собаку у заводчика.Могу напрмер сказать что Армандо Мартинез со мной никаких договоров не подписывал а сказал лиш....всю сумму на мой счет в банке и присылаю собаку!Ни каких гарантий.Мне понравился пес и я его купилп!И счастлива безумно что имею таких собак!Так что повторюсь..у каждого своя правда...и на судьбу собаки повлиять может правильное к ней отношение.....чемпионами не рождаются!Да!Я может исключение из правил и стандарта)))))

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Оформление покупки щенка
« Ответ #44 : 16 Февраль 2012, 17:51:03 »
Цитировать
Мая!Для кого ты пишеш?
Мне стала тема интересна про договора...как заводчик и как владелец собак. :)

Цитировать
Права будующего владельца-покупать или не покупать собаку у заводчика
согласна. на все ж...

Цитировать
Могу напрмер сказать что Армандо Мартинез со мной никаких договоров не подписывал а сказал лиш....всю сумму на мой счет в банке и присылаю собаку!Ни каких гарантий.Мне понравился пес и я его купилп!И счастлива безумно что имею таких собак!
сразу почему то фраза про машину и деньги вспомнилась :)
А, если вдруг у собак случилось что-то со здоровьем....ну например дисплазия в тяжелой форме??! или еще что....конечно, договор не панацея, но все ж говорит о отношении к своему разведению...

Цитировать
Так что повторюсь..у каждого своя правда
это без сомнений... и оспаривать вдруг что в суде...к кому обратится? "а, был ли мальчик?"
заводчик даже налоги не платят....так, что все шито крыто...

Цитировать
и на судьбу собаки повлиять может правильное к ней отношение
не всегда это видно при контакте...только если не быть экстросенсом  8)

Цитировать
чемпионами не рождаются!
рождаются ) только определить в маленьком возрасте не всегда можно (только хорошие знания, практика и интуиция) ну и подбор правильных любящих и заботливых ручек...

Цитировать
Я может исключение из правил и стандарта
я бы только рада была, если бы Вы были исключением из правил....но, увы на сегодняшний день...скорее Вы являетесь правилом.....очень мало кто оформляет договора и отвечает за (не побоюсь ) качество собак своего разведения...


П.С. У крупных и известных заводчиков, есть ИМЯ...которое на слуху. И им совершенно не выгодно марать свою репутацию. Поэтому СЛОВО их, как правило сильнее договора (ИМХО) нам, мелким заводчикам  еще расти и расти до такой репутации...и не помешало быть хотя б так ...подкреплять свои слова...(уж извините, очень сумбурно)