Автор Тема: ГЕН.ЗАБОЛЕВАНИЯ. СЛУЧАЙНОСТИ И ЗАКОНОМЕРНОСТИ...И ЭТИКА ЗАВОДЧИКА  (Прочитано 5956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JamKa!

Марина, т.е. получается, что, например, Я при всём великом своём желании не смогу претендовать на кобеля из Вашего питомника? 

Оффлайн Marina Bystrova

  • Show must go on!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    08 Август 2018, 07:46:12
    Местоположение: Москва
Марина, т.е. получается, что, например, Я при всём великом своём желании не смогу претендовать на кобеля из Вашего питомника? 

Нет ничего невозможного, но придется подождать и познакомиться поближе. *beer*

Оффлайн JamKa!

А т.е. "друзья" это так сказать переменное количество людей и туда возможно попасть)) В таком случае, я тоже поддерживаю такую позицию ;)

Оффлайн Marina Bystrova

  • Show must go on!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    08 Август 2018, 07:46:12
    Местоположение: Москва
Цитировать
В связи с этим наш питомник пришел к выводу, что сук мы продаем только в совладение НЕ в питомники,
под договор, а кобелей - только друзьям. Слишком много денег, сил и времени вложено в наших детей, продавать
племенных щенков абы кому непозволительная роскошь.
Кстати, это очень хорошее и правильное решение!!!
Когда собачка одна, то заниматься и любить будут собачку больше!!!
Возможностей больше!!!



я знаю людей которые достойно содержат десяток маламутов, и знаю тех кто не
может создать условия для одной собаки. Суки продаются в частные руки по
причине полного контроля вязок. К сожалению, у нас суперобразованные великие заводчики,
которые сами решают с кем вязать своих сук и плевать они хотели на проведенную
до них племенную работу. Никто не спрашивает, тупо вяжут своими кобелями.
И считают получившийся компот в родословных милым и симпатичным.

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Модерируемые
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Цитировать
я знаю людей которые достойно содержат десяток маламутов,
содержать и общаться с собакой все ж разное...
Я, как заводчик выбираю для своих собак все ж любовь и общения
Цитировать
может создать условия для одной собаки.
всего лишь приоритеты...даже не в финансово...
Цитировать
Суки продаются в частные руки по
причине полного контроля вязок.
Тут отношения  на доверии. Доверяет, значит будет следовать тому, что более знающие люди говорят.
Нету доверия, так сразу найдется тот, кто напоет лаского и нежно :)

Цитировать
К сожалению, у нас суперобразованные великие заводчики,
которые сами решают с кем вязать своих сук и плевать они хотели на проведенную
до них племенную работу.
Цитировать
Никто не спрашивает, тупо вяжут своими кобелями.
Вот, тут полностью согласна...Хотя,в большей степени это как раз не суперобразованные великие заводчики, а просто любящие хозяева своего кобеля.
Заводчик, у которого есть свой кобель, а нет сук...как то странно звучит..(вобщем, я так ...в слух размышляю)

Цитировать
И считают получившийся компот в родословных милым и симпатичным.
Ладно уж о компоте!  ;D Вот, когда ЧУДО-ЮДО получается вот, это уже как то даже симпотичным не назовешь.

Оффлайн Marina Bystrova

  • Show must go on!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    08 Август 2018, 07:46:12
    Местоположение: Москва
Доверия нет давно, даже не поднимай эту тему, наелись за многие годы.

Я и за финансовую состоятельность владельцев и за наличие свободного времени для собаки.
Если хочешь завести элитное животное - будь добр, сумей его достойно содержать, а не
только отвалить кругленькую сумму за щеночка.

А чудо юдо Майя и есть один из результатов работы великих заводчиков.

Оффлайн Spogulit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Спасибо: +16/-4
  • Последнее посещение :
    25 Ноябрь 2015, 00:10:33
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Ахсоннутли (Нола)


ген катаракты как вы знаете вообще нельзя убрать, даже при генетическом исследовании
и 100% здоровых родителях они могут дать носителя. Откуда вы знаете, можно ли
инбредировать на того или иного производителя? Гарантий нет. Даже если
получено несколько пометов в инбреде на интересующее вас животное,
заводчики скрывают проблемы!! Да и не факт что именно в вашей комбинации
не потеряется тот самый злосчастный аллель и у вас не вылезет проблема.

Я скажу больше - не только в России - в МИРЕ единицы разводят маламутов,
остальные даже не изучают родословные и впервые слышат, что туда надо иногда заглядывать.

Многие "заводчики" тупо плодят щенков для денег и даже не стесняются об этом говорить!!!!

В связи с этим наш питомник пришел к выводу, что сук мы продаем только в совладение НЕ в питомники,
под договор, а кобелей - только друзьям. Слишком много денег, сил и времени вложено в наших детей, продавать
племенных щенков абы кому непозволительная роскошь.

Уважаю жёсткую позицию, согласна с такой политикой. Интересно за счёт чего существует такой питомник, в коммерческом плане... Ну это так для себя... оффтоп, можно не отвечать...
Немножко не поняла вот эту фразу "ген катаракты как вы знаете вообще нельзя убрать, даже при генетическом исследовании
и 100% здоровых родителях они могут дать носителя"
из того что я читала о катаракте... впрочем как и про крипторхизм, что это две напасти, которые вызываются оооооочень разными причинами и генетически и не генетически.... Если вопрос касается качества разведения, то если это генетическое и вести линию оно вылазит, то убираем либо носителей либо, носителей, родителей и однопомётников, в зависимости от типа наследования... Если причина возникновения не генетическая, а у щенка здоровых родителей вылезло, потому что он поранил глаз и пошли органические повреждения, как вариант, то генетика ни при чём, и заводчик ни при чём...


Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Модерируемые
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Цитировать
А чудо юдо Майя и есть один из результатов работы великих заводчиков.
ну у нас каждый владелец суки потенциальный заводчик...и выбирает сам...руководствуясь самыми разными доводами :)

П.С. чудо юдо Майя развесилило :mocking:

Оффлайн Marina Bystrova

  • Show must go on!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    08 Август 2018, 07:46:12
    Местоположение: Москва
Наш питомник и питомником то назвать сложно - щенки раз в 2 года появляются,
отсюда такая позиция. Естественно, никакой коммерции - скорее дорогое, очень дорогое хобби.


я имела ввиду, что ген катаракты расщепляется очень красиво и даже
в породах, где готовы генетические тесты и используют проверенных чистых производителей,
всё равно катаракта появляется от двух чистых, как ни крути. А вот ген ПЛЛ, например,
очень прост и если вязать чистых родителей, потомство будет чистое полностью.

но изначально я говорила о инбридинге - 1/2, 1/3, 2/2 и тд, именно это стимулирует
исчезновение аллелей в цепочках, а с ними начинаются волчьи пасти,
отсутствие зубов и прочие радости. Но у нас вся порода построена на родственных связях
настолько плотно, что нельзя ступить и шагу от своей линии, иначе потеряешь анатомию,
головы да и прикусы поплывут. Вот и крутимся, кто как может.

Оффлайн Spogulit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Спасибо: +16/-4
  • Последнее посещение :
    25 Ноябрь 2015, 00:10:33
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Ахсоннутли (Нола)
Есть породы построенные не на линиях? Мне кажется практически любая порода так, потому как генетически устойчивы и наиболее жизнеспособны признаки от дикого предка, то бишь волка.... Оставь собак вязаться между собой, даже из чихов с тойями через несколько поколений волки вырастут....
Так что без инбридинга никуда, чтобы сохранить и улучшить только инбридинг и жёсткий отсев...

Если у вас есть информация КАК наследуется катаракта, поделитесь, я нашла только общую информацию. О том что  в разных породах она наследуется по разному. Насколько я понимаю, "поймать" любой ген можно, как бы "красиво" читай сложно он не наследовался. Только необходима слаженная работа заводчиков, чего в наших реалиях пока не предвидится в силу многих факторов...

Оффлайн Marina Bystrova

  • Show must go on!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Спасибо: +87/-105
  • Последнее посещение :
    08 Август 2018, 07:46:12
    Местоположение: Москва
Есть породы, которые разводят только на ауткроссе, иначе вылезает
80% брака в пометах.

Способ борьбы с катарактой в маламутах пока один - светить в глаза фонариком
производителям и всему помету в возрасте 2 месяца. Обычно генетическую катаракту видно
уже в 2 месяца. Оооочень редко она вылезает после 2х лет. Это надо быть счастливчиком.
Кроме катаракты, которая представлена в 3х основных линиях, в линии Нанук сидит отслоение сетчатки.
Поэтому Нануки перестали делать достаточно близкое разведение как раньше. Любителям
этой действительно красивой самобытной линии нужно быть очень внимательным к глазкам.

А заводчикам может быть только одна рекомендация - не надо ничего читать. Лучше
проверяйте производителей и свои пометы перед продажей.

Оффлайн Андрей Носиков

  • Носиков Андрей
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Спасибо: +133/-23
  • Маламуты, Гренки, СИБЫ.
  • Последнее посещение :
    11 Март 2013, 22:58:36
    Местоположение: Тула
Марин, то есть ты определяешь, что вся научная, основанная на исследованиях литература - это то, что читать не следует. Тогда на чём основываются твои заключения, откуда ты их черпаешь и какое образовательное учреждение ты оканчивала?

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Модерируемые
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Сегодня умер маламутик....диагноз со слов хозяйки
"костного мозга практически нет (либо онкология либо что-то генетическое) + хронический лептоспироз, который был, похоже, с самого начала, ещё тогда, когда нас лечили от энтерита."
Знаю хозяйку...очень старалась и пыталась выходить...врачи толком ничего не говорили....так и остался непонятный диагноз :(

П.с. хозяйка в замешательстве....говорить ли заводчику и однопометника....врач сказал, что лептоспироз скорее с рождения...если так, то под подозрения падает очень много собак (известных)
как то так...

Оффлайн максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2949
  • Спасибо: +87/-54
  • Последнее посещение :
    28 Декабрь 2018, 13:11:54
    Местоположение: Приморский край г. Владивосток
  • Моя собака: из Стаи Серых !!!
Сегодня умер маламутик....диагноз со слов хозяйки
"костного мозга практически нет (либо онкология либо что-то генетическое) + хронический лептоспироз, который был, похоже, с самого начала, ещё тогда, когда нас лечили от энтерита."
Знаю хозяйку...очень старалась и пыталась выходить...врачи толком ничего не говорили....так и остался непонятный диагноз :(

П.с. хозяйка в замешательстве....говорить ли заводчику и однопометника....врач сказал, что лептоспироз скорее с рождения...если так, то под подозрения падает очень много собак (известных)
как то так...
А что лепто передаеться по наследственности ? Май ты гонишь . ??? :negative: :pardon:

Оффлайн максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2949
  • Спасибо: +87/-54
  • Последнее посещение :
    28 Декабрь 2018, 13:11:54
    Местоположение: Приморский край г. Владивосток
  • Моя собака: из Стаи Серых !!!
хронический лептоспироз[/b], который был, похоже, с самого начала, ещё тогда, когда нас лечили от энтерита."
То есть прививку от лепто не кто не делал ?