Запрет на усыновление детей из России в США.

[JuLL]

а что делать пока этого "если" нет?

Честно?

Я рассматриваю Новую Зеландию,хочу там сдохнуть.

Грубо,но честно )))

да ну нафиг, там снега нет

а если по теме?

[Re Nata]

Вывод: думают не о детях, а об ответе на "закон Магнитского"

Вывод не логичный ...

 

Вот... а что ж тогда не запретить всем иностранцам? Если это все во благо российских детей. В других странах тоже нет контроля.

С чего вы взяли?  Есть статистика?  Есть прецеденты о  нарушении прав усыновленных детей?



П.С. В Новой Зеландии снег есть

П.П.С. Игорь, я б тоже свалила... но куда? везде свои  заморочки...

[Каб]

Вывод: думают не о детях, а об ответе на "закон Магнитского"

да это вообще бред полнейший,ссат они чуток нас,осталось ещё от СССР кой что,что может их отксерить,а то давно уже 6-ой Флот пиндосов диктовал бы нам свой устав.

Что-то я как-то всегда при упоминании этого закончика,сразу вспоминаю Тюрьму в Гуантанамо.

Многие заключённые в Гуантанамо содержатся без предъявления официальных обвинений. По данным организации «Международная амнистия» и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США пытки в том числе, в виде имитации утопления, лишения сна, воздействия громкой музыки. Пентагон заявил, что такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также считается возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.

это нормально?

[JuLL]

Вывод: думают не о детях, а об ответе на "закон Магнитского"

Вывод не логичный ...

ну логика она вещь такая... у всех своя

Вот... а что ж тогда не запретить всем иностранцам? Если это все во благо российских детей. В других странах тоже нет контроля.

С чего вы взяли?  Есть статистика?  Есть прецеденты о  нарушении прав усыновленных детей?

Такие прецеденты есть везде, увы...

П.С. В Новой Зеландии снег есть

есть только в новозеландских альпах на южном острове и в горах на северном, а так у них и минуса-то практически не бывает

[JuLL]

это нормально?

В мире вообще много чего ненормального творится, давай перечислим и подтянем за уши к этому закону.

[Каб]

это нормально?

В мире вообще много чего ненормального творится, давай перечислим и подтянем за уши к этому закону.

Магнитского,упомянул не я )))

[Каб]

а если по теме?

Пожалуйста...

"«Установлено, что полуторагодовалый Дима Яковлев погиб 8 июля 2008 года, когда его приёмный отец Майлс Харрисон оставил мальчика закрытым в машине на 9 часов при 50 градусной жаре. Ребёнок был усыновлён в России за три месяца до трагедии»"

дальше ещё лучше...

"Я молю российский народ о прощении. Есть хорошие люди в этой стране, которые заслуживают детей, и есть дети в России, которые нуждаются в родителях. Пожалуйста, не наказывайте всех за мою ошибку."

и контрольный...

"По американскому законодательству его приёмному отцу Майлсу Харрисону грозило до 10 лет лишения свободы за непреднамеренное убийство, но 17 декабря он был полностью оправдан американским судом."

а так то да - там хорошо,а то что папик приехав на работу забыл о ребёнке(а что,поди плохо,бабло получил,налог как минимум сократил,а там можно и ещё куда придумать упаковать оставшиеся свободные деньги(имхо).)

а так оно - да,всё лучше чем у нас то...

[JuLL]

а так оно - да,всё лучше чем у нас то...

ты говоришь об одном (в данном контексте) случае там, а у нас прям малина... все так "хорошо",что аж тошно
я уже писАла... 19 случаев за 20 (по-моему, могу ошибаться) лет там и тысячи случаев здесь
Чего об этом-то молчать.

С чем я полностью согласна - это с тем, что нужен контроль над усыновлёнными и предоставления отчётов по ним.
Нужно не запрещать, а регулировать законодательство.

вот ссылка интересная
http://echo.msk.ru/blog/oreh/976622-echo/

очень хорошая статья.
http://www.pravmir.ru/chuzhie-deti/

Из года в год люди, занимающиеся проблемой устройства сирот, говорят об одном и том же:

— Надо пересматривать политику работы с семьей, у которых отбирают детей. Очень часто это семьи, у которых не хватает ресурсов, чтобы разобраться с запутанным клубком юридических, материальных, жилищных проблем и просто встать на ноги. Этим семьям нужна помощь в самых разных аспектах: с дневным пребыванием ребенка, с ремонтом аварийного жилья, с приобретением или социальной арендой нового, с поиском работы, с получением документов взамен утраченных, с получением гражданства, оформлением регистрации, устройством на работу, еще с миллионом разных проблем.

Вместо этого семью шпыняют от одной инстанции к другой, а ребенка изымают по любому поводу. (Вот на минувшей неделе я отыскивала нужную информацию для бабушки осиротевшего мальчика: опека собралась отнять ребенка только из-за плохого состояния жилья). Государство, к сожалению, наказывать умеет хорошо, а помогать — плохо. Отнимать ребенка можно только в исключительных случаях, это должно быть прописано законодательно, — и даже в этом случае с семьей надо работать, помогая ребенку вернуться в семью.

— Надо продумывать формы временного семейного устройства — замещающие семьи. Нельзя считать, что если ребенок попал в детдом-то он пристроен и беспокоиться не о чем. Если он в детдоме — это ненормально. Это значит, ребенок в кризисной ситуации, ему надо срочно помогать выбраться в семью, хоть бы и замещающую. А замещающие семьи сами просто так не появятся — надо создавать целую систему, чтобы они появились.

— Надо сокращать время на оформление усыновления и количество бумаг; надо сокращать время пребывания грудничков-отказников в больницах.

— Надо не столько контролировать семьи — и кризисные, и семьи инвалидов, и приемные семьи, — сколько помогать им. Не столько наказывать за допущенные нарушения прав ребенка, сколько предотвращать их. Строить работу так, чтобы семья не боялась государственной помощи.

— Надо на базе детдомов делать центры помощи семьям — и семьям инвалидов, и приемным, и матерям, попавшим в трудное жизненное положение, — всем, кто нуждается в помощи.

— Огромные, массовые детдома — это вообще недопустимо: детей нельзя растить в казарме. Жить можно в небольшом доме, в домашних или хоть полудомашних условиях.

— Надо развивать институт семейного устройства. Надо вести работу с потенциальными родителями, нужны факты вместо мифов. Нужно, чтобы люди знали, где найти помощь, и чтобы эта помощь была доступна.

Собственно, здесь есть еще миллион всяких очевиднейших «надо», от создания возможностей для самостоятельного проживания взрослых инвалидов до развития организаций, помогающих выпускникам детдомов адаптироваться в жизни, подготовиться к поступлению в вузы и т. п.

На днях вот уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов предложил президенту принять федеральную программу «Россия без сирот», где сказано много хороших слов про «разукрупнение» детдомов, поддержку семей в трудной ситуации и пр. (ну и, конечно, про «минимизацию и упорядочение иностранного усыновления»).

Но то, что происходит в реальности — это движение ровно в обратную сторону.

Маленькие приюты и детдома ликвидируются под предлогом «низкой наполняемости», детей свозят в большие приюты и большие детдома. Все укрупняется: школы, поликлиники, учреждения дополнительного образования, — но даже закрытие очень хорошей маленькой школы не так душевредно, как уничтожение детдома семейного типа и перевод детей в большой казенный дом. Все это происходит под флагом оптимизации расходов и большей экономической эффективности.

Единственным реальным вопросом, который обсуждается в связи с семейным устройством сирот, оказывается вопрос о запрете иностранного усыновлении, а главной законодательной инициативой — безумный «Антимагнитский» закон, о котором уже сказано много справедливых резких слов.

[Каб]

Прости JuLL,но не первая,а уж тем более вторая ссылка для меня не имеют веса,почему объяснять не буду,просто это не в тему.

Сама тема подразумевает,не то,что у нас происходит,а обсуждается закон,который - ЗАПРЕЩАЕТ.
И я пытаюсь объяснить,что человек на работе помимо работы - ланч слопал,обедал,может курил или чупа-чупс обсасывал,а про ребёнка не вспомнил и второе,что его оправдали и даже не закрыли - туда,где есть большие негры,латиносы и другие американцы,разговор идёт о том,что есть американцы и американцы.
Одни входят в клуб(так как Рождены в америке),другие нет.

ладно - Я ПРОТИВ.
Ты - За.
 такое бывает...

[Re Nata]

http://www.dni.ru/society/2012/12/24/245668.html

Семьям без жилья разрешат усыновлять сирот
12:22 / 24.12.2012
Фото: РИА Новости

Депутаты Госдумы решили облегчить процедуру приема детей для россиян. Согласно разрабатываемому законопроекту, взять ребенка из детского дома смогут даже люди, живущие в съемных квартирах или имеющие в собственности жилье небольшого метража.

Единственное непременное требование, которое законодатели хотят оставить, – наличие российского гражданства, пишут "Известия". Об этом рассказали первый зампред комитета по делам семьи Ольга Баталина и член того же комитета по делам семьи Елена Сенаторова. Оба депутата представляют в Госдуме фракцию "Единая Россия".

"К будущим приемным родителям предъявляются достаточно жесткие требования и с точки зрения заработной платы, и с точки зрения условий проживания. У нас много людей, которые хотят усыновить ребенка, готовы к этому морально и психологически, но, допустим, их жилплощадь не дотягивает до предъявляемых требований. Почему можно жить в однокомнатной квартире с двумя родными детьми, но нельзя в такую же квартиру усыновить ребенка?" – рассуждает Баталина.

"Мы настаиваем на том, чтобы каждый случай рассматривался в индивидуальном порядке. Если у людей действительно есть желание стать семьей для ребенка, то тот факт, что они проживают в однокомнатной квартире, не должен стать помехой. Также мы думаем о том, чтобы предоставить право усыновления тем, кто проживает в съемных квартирах. И, конечно, в дальнейшем у таких людей будут льготы на приобретение большей жилплощади", – добавляет Сенаторова.

Помимо снижения требований к будущим родителям депутаты предложат им и льготы. "Мы будем поднимать вопросы о полной медицинской поддержке таких семей. До усыновления за счет государства можно будет провести полное медицинское обследование, чтобы будущие родители были осведомлены о всех особенностях здоровья своего приемного ребенка. Также мы обеспечим законодательно помощь при возникновении экстренных ситуаций, чтобы родители могли быть уверены: нужная операция будет сделана, нужное лечение будет оплачено", – говорит Баталина.

В настоящий момент медицинская поддержка приемных семей в России не предусмотрена. Единственное, на что могут рассчитывать новые родители ребенка, – это бесплатные лекарства по рецепту врача. Правда, эта льгота действует только до достижения ребенком трех лет.

Сейчас Семейный кодекс предъявляет к потенциальным родителям требования, которые часто становятся преградой на пути ребенка в семью. Приемные родители непременно должны иметь жилье в собственности. В квартире или доме должна быть возможность устроить для ребенка спальное место, а также рабочую и игровую зоны. У владельцев однокомнатных квартир фактически нет шанса стать приемными родителями – чиновники отказывают им в праве на усыновление.

Существующие льготы для семей с приемными детьми мало отличаются от тех, которые предлагаются обычным многодетным семьям: единовременная выплата (менее 20 тысяч рублей), ежемесячное пособие в размере от 500 до трех тысяч рублей в зависимости от возраста ребенка и региона, скидка 50% по оплате содержания подопечного в дошкольном образовательном учреждении.

[Анюта]

Я плюсуюсь мильеном к Юле и Гале. Обсуждали эту тему вчера на работе - мнение единогласное, хотя предпосылки к формированию этого самого мнения разные.

какой смысл разрабатывать какие то условия к закону об усыновлении если за пределами других стран они не работают.  А пока они не работают - нет  рычага контроля за правами детей в усыновленных семьях. 

А в россии типа ну прям тотальный контроль, ага. Сколько приемных деток гибнет здесь, сколько становится золушками. А сколько гибнет не в приемных, скольким предопределен путь на зону, сколько становится алкашами и наркоманами в очень юном возрасте, сколько девочек не по своей воле становятся секс-партнершами "друзей" своих любящих" родителей. Где он тот КОНТРОЛЬ  . Про детские дома даже писать смысла нет - в большинстве ад и зона, про спецдетдома для больных детей я вообще молчу.

Но е-мое, депутаты обиделись, что не могут в пиндосию свалить и бабло откатное там хранить, а глядишь еще европы присоединятся и че тогда делать бедненьким слугам народа.

Теперь, когда этот закон получил такой общественный резонанс,  за проблемой детей -сирот и ситуацией вокруг детских домов и правах ребенка  будут следить с особым рвением.   

Ага, а еще откроют очередной нац.проект, на котором наши слуги намоют еще малую толику бабла, а потом на каждых выборах программа под копирку пойдет, вместе с бюджетом на нее. Уже жилье нам построили, дороги починили, пробки рассосали, медицину и образование похерили наладили, пенсию обеспечили, ЖКХ стало дешевым и качественным, а коррупция стала цивилизованной искоренена.

Многие заключённые в Гуантанамо содержатся без предъявления официальных обвинений. По данным организации «Международная амнистия» и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США пытки в том числе, в виде имитации утопления, лишения сна, воздействия громкой музыки. Пентагон заявил, что такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также считается возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.

это нормально?

У нас по другому??

а так то да - там хорошо,а то что папик приехав на работу забыл о ребёнке(а что,поди плохо,бабло получил,налог как минимум сократил,а там можно и ещё куда придумать упаковать оставшиеся свободные деньги(имхо).)

а так оно - да,всё лучше чем у нас то...

Ну да, у нас же мамаши-алкоголички-наркоманки-малолетки детей дома не забывают насмерть, башкой об пол не хреначат, чтоб не орал, кормят не меньше чем 3-4 раза в день собственноручно приготовленной кашкой, не продают, не выбрасывают в помойки, не пропивают пособие. Ну конечно же нет у нас такого, это все происки проклятых буржуев. А в детдомах всю положенную еду отдают детям, не отправляют детей в психушки для успокоения, лечат как кремлевской больнице, учат как в лондонах, растят из инвалидов чемпионов паралимпийских игр.

Конечно же у нас намного лучше.
Вот прям по-свежему первый телеканал быстренько в пятничный прам-тайм рассказывал как много и охотно у нас усыновляют больных детей. Но вот только забыл упомянуть о своей программе сбора средств для больных детей, которых почему-то не смогло поддержать и вылечить наше замечательное государство и наша сверхдоступная отмодернизированная медицина.
А так да, у нас все славно в принципе.
Только вот бедненьких чиновников-депутатов очень-очень жалко, не смогут они как любой простой российский гражданин положить свои миллионы долларов на надежные американские счета и отдохнуть по-человечески им теперь негде  . Я прям очень-очень сильно за них переживаю 

[blackberry]

Вы знаете, может быть я покажусь сейчас банальной и повторюсь. Но прочитайте Гальего "Белое на черном". Я думаю это должен знать каждый... Это безумно тяжело читать и осозновать, но ведь это все правда... И она вокруг нас, хоть мы ее и не видим. Не спорю - вероятно многие это все знают, но для меня это было прозрением, шоком, нет слов короче говоря.

[JuLL]

Помимо снижения требований к будущим родителям депутаты предложат им и льготы. "Мы будем поднимать вопросы о полной медицинской поддержке таких семей. До усыновления за счет государства можно будет провести полное медицинское обследование, чтобы будущие родители были осведомлены о всех особенностях здоровья своего приемного ребенка. Также мы обеспечим законодательно помощь при возникновении экстренных ситуаций, чтобы родители могли быть уверены: нужная операция будет сделана, нужное лечение будет оплачено", – говорит Баталина.

Так медицинское обследование перед усыновлением/опекой и сейчас проводится бесплатно, но там такие проволочки, что люди (усыновители) сами делают платное обследование, только чтоб быстрее вытащить ребенка из системы.
Да и как правило в мед.карте ребенка куча не самых приятных диагнозов, которые потом просто не подтверждаются.
Я не могу понять,что за манера у некоторых опек пугать усыновителей разными диагнозами, которых на самом деле-то и нет вовсе.

Вообщем все дело в несовершенстве системы, и нифига не получится сделать так, как обещают чиновники. Столько лет все было в плачевном состоянии и для того,чтоб все было хорошо нужна разве только волшебная палочка.

А вот по поводу уверенности  в помощи государства... я не верю. Сколько у нас в стране детишек, которые больны страшными болезнями, в интернете куча просьб о помощи в сборе денег на лечение за границей. Где дотации от государства, где финансирование... где вообще участие государства. Помогают фонды и простые неравнодушные люди.
Вера остается только в людей, их все-таки в нашей стране еще слава Богу много, действительно порядочных и неравнодушных.

[Анюта]

Вообщем все дело в несовершенстве системы, и нифига не получится сделать так, как обещают чиновники.

Т.е при совершенстве системы обещаниям НАШИХ чиновников ты бы поверила - от оптимистка-то
Они даже Конституцию ни в грош не ставят, что им совершенство/несовершенство.

[JuLL]

Вообщем все дело в несовершенстве системы, и нифига не получится сделать так, как обещают чиновники.

Т.е при совершенстве системы обещаниям НАШИХ чиновников ты бы поверила - от оптимистка-то
Они даже Конституцию ни в грош не ставят, что им совершенство/несовершенство.

Не...
Анют, ты меня не правильно поняла. Несовершенство системы, в которой находятся дети, которая уже десятки лет не меняется, в которой десятилетиями работают люди со своими сложившимися годами методами. Все это быстро изменить (как нам обещают) ну ооочень сложно, я бы сказала,что практически не возможно. И все эти обещания чиновников просто пшик.
Чтобы что-то реально изменить, нужно практически начать с нуля, нужно пересматривать абсолютно все, от работы с проблемными семьями еще до изъятия детей из них до непосредственно усыновления/опеки.
Слышала сегодня о предложении о зарплате опекунам в сумме достаточно крупной, типо это стимульнет народ на опеку. Ага стимульнет... вот только есть вторая сторона медали. Деток возьмут, з/п получать будут, а дети пофиг. Такие люди увы тоже есть.