СОБАКИ ЖИЛИ БЫ ДОЛЬШЕ, ЕСЛИ...

[Хромец Татьяна]

да у меня тоже есть печальный опыт, в прошлом октябре Бася (бассет) умерла в возрасте 7 лет, камни в почках были по 4 см, естественно не операбельная уже (особенно в наших пампасах) а как ветеринары разводили меня с ней..... грустно, сейчас вторая с этими же проблемами, возраст один и обе всю жизнь на сушке

понятно что натуралке натуралке рознь, но  в наших то регионах есть возможность брать ее высокого уровня. так что можно не переживать

[sunny01]

Врач врачу рознь. Слава Б-гу, мне такие среди ветеринарных не попадались. На безграмотных везло пару раз, но тут мой опыт выручал. А чтобы навязывали корм, или лекарства ненужные - нет.
Ну и пару раз везло на человеческих врачей, которые пытались впарить ненужный БАД. Но это совсем другая история.
Пёс у меня на натуралке, а кошки на пром. корме. Кот от натуралки отказался еще котенком будучи, кошку мы забрали уже взрослой, тип питания менять не стали.
В общем, резюмирую: Надо быть грамотным владельцем, думать собственной головой и понимать, что ответственность за живность на тебе, а не на тёте/дяде докторе.

[Марина Паньшина]

что б без иллюзий  о "натуральности" , "натуралка" тоже между прочим ВЫРАЩИВАЕТСЯ  ...в том числе и на антибиотиках и кормовых добавках.   так что уж лучше пусть собака ест премиум сушку, где хотя бы витаминные и минеральные добавки присутствуют....

Полностью согласна с Ренатой!

[Каб]

Может не совсем в тему,но тоже интересно )))

http://masterok.livejournal.com/2359035.html

[Re Nata]

...

Ань, я как всегда - за здравый смысл ) ну о какой натуральности идет речь,  растя собаку не в деревне? на курице? на говядине напичканной  нуклеопептидом и прочими  добавками конечно собаке нужно мясо, как ни крути она хищник. Поэтому мы, взвесив все за и против,...перепробовав много всяких сушек-натуралок, пришли к .....смешанному питанию. что бы не особо грузить жкт просто даем в одно кормление сушку- как правило вечером. утром рыбу или рубец, либо обрезь.... стул в норме, витаминов не даю  дополнительных, биохимия в норме...в общем пока в 5ть лет старшего не вижу особых минусов.
кошек сейчас так же ращу- на смешанном рационе. мясо на ночь, сушка утром и днем.  как минимум за час, а лучше за  два  до приема сушки не даю натуралки...и наоборот. слежу за стулом, сдаю раз в полгода-год биохимию ...как то так

[Re Nata]

про врачей вообще отдельная тема...особо актуальная в крупных городах. я вообще иногда думаю- врачи помнят, что они там клятву дают  о спасении жизни?   в МСК вообще любимая тема в клиниках- сразу посадить на антибиотики, убить нахрен всю флору в жкт...а потом долго, упорно  и дорого лечить,  обвиняя генетику и заводчика....
Тут поневоле начнешь самообразовываться на медицинские темы....я в последнее время в клинику  вообще как на экзамен хожу...тока не со стороны экзаменующегося)))))))))))))))) ну а что делать -  как по Станиславскому, млин- НЕ ВЕРЮ!

[Анюта]

что б без иллюзий  о "натуральности" , "натуралка" тоже между прочим ВЫРАЩИВАЕТСЯ  ...в том числе и на антибиотиках и кормовых добавках.   так что уж лучше пусть собака ест премиум сушку, где хотя бы витаминные и минеральные добавки присутствуют....

Извечный спор приверженцев сушки и натуралки 
Но драться мы не будем ибо мы мудрые, навязывать ниче друг другу не будем, а будем делиться опытом и аргументами 

Все прально ты, Наташ говоришь, выращенное не на своем огороде - это такой же черный ящик, как и сушка по-большому счету.
Но лично мой опыт показал, что на магазинной натуралке мой кот 2 года жил и не тужил, а от сушняка ушел через 1,5 года, т.е индивидуальная непереносимость у сушняка чаще (утверждение тогдашнего домашнего вета).
Витамины ... Для меня тоже тема весьма спорная, ибо на своей шкуре испытала воздействие поливитаминов - больше  сама не пью. Собаке давала, но курсами и самые имхо бесполезные (8 в 1), дополнительные микроэлементы только по биохимии, ну и рыбий жир конечно. А сейчас витамины ей просто противопоказаны - ибо рак удалили. Так что витамины не все, не всем и не всегда полезны. Не говорю уж об их совместимости и правилах приема (жирорастворимые, не совместимые в одном флаконе друг с другом и и пр).
Аллергичную собаку родственника при лечении аллергии первым делом сняли с сушняка и перевели на барана (как сказал приятель родом из аграрной деревни "баран - самое экологичное мясо - не жреть ничего кроме травы и их пока ничем не колят). Мой первый домашний вет (это еще в середине 90-х было) говорил, что сушняк может составлять в рационе не более 30%. Мне его рекомендация нравится.

[Хромец Татьяна]

во всем просто должен быть здравый смысл, и не бросаться из крайности в крайность.
я уже почти 15 лет работаю в служебном питомнике, и перед моими глазами проходит масса собак с их хроническими заболеваниями, тяжелыми  родами и больными щенками.
они ВСЕГДА только на сушке, и я считаю в данном случае это первопричина. из положительных моментов скажу только одно, когда тендер выиграл Хилс дела пошли гораздо лучше (до него кормили Чаппи, Педигри, Роял, ПроПак, и прочее прочее прочее) особенно поразил нас корм"РоссПес"" жуткая смесь скажу я вам.

еще в книге меня заинтересовала статься про вакцинацию, и еще влияние всяческих добавок в корме на психику собаки... что думаете по этому поводу.....особенно про психику интересно,  на соседнем форуме выложили небольшое сообщение про гипотериоз может ли то быть взаимосвязано? если в изготовление сухого корма идет мясо животных с гормональными препаратами, может ли это влиять?

[sunny01]

влияние всяческих добавок в корме на психику собаки

Про собачьи корма не знаю, но то, что от Вискаса кошки дуреют и некоторые жрать больше ничего не хотят, слышала много раз.

[Ольга и маламут]

Все прально ты, Наташ говоришь, выращенное не на своем огороде - это такой же черный ящик, как и сушка по-большому счету.

Ой, на своем огороде - тоже, по-моему, не факт. Сейчас дождик пройдет - лужи в каких-нибудь разводах, что там вместе с дождем к нам прилетело и травка с овощами и т.д. это впитала - неизвестно. Думается, что в наше время говорить о экологичности и чистоте продуктов можно только в том случае если со своего огорода + куча анализов на это всё сделано, и то - большой вопрос, учитывая человеческий фактор, то бишь ответственность того, кто эти самые анализы сделал

[StealthStar]

Я полностью согласна с Анней    драться мы не будем ибо мы мудрые, навязывать ниче друг другу не будем, а будем делиться опытом и аргументами 
Делюсь своим опытом : мы  полностью на натуралке  с  2008 года  , моя система кормления  некий микс из системы BARF и Рината Хабибулина  ,  все закупки мясных составляющих  закупаем на бойне  ( грубо  выражаясь приезжаем  и забираем пока ещё  тёпленькое    )  периодами  даю курс  витаминов  , потому как в душе переживаю что возможно чего то не получают собаки , хотя  по анализам и внешнему виду всё  нормально ,  ну плюс  рыбий жир так же ,   когда  обучалась на курсах кинолога  то из всего курса  была единственная кто  держит питомник на натуралке , но  наша лектор-ветеринар  и  по совместительству  руководитель за племенную деятельность   в LKF  , которая читала курс  сказала что  она сама  только за натуралку  потому   как  тоже  уже  зафиксировано столько случаев  моче-каменной болезни и всяких  других бяк  что столько в то время как  она говорит когда все мы кормили своих собачек супчиками и кашками  не было , плюс у собак  жутко  летят зубы  . Честно   я например у своих собак плохих зубов сейчас не наблюдаю  , Мунке  10 лет нет ни зубного камня сейчас  ни воспалительных процессов , анализы в норме , настроение и  физическая форма тоже , скачет  как щенок  .  А вот чего не могу сказать  пока   она до  этого  2008 года кушала  сушку ,  мы вечно  мучались с диатезом и мокрыми экземами  , на зубах был жуткий зубной камень , вечно  был лишний вес и одышка   хотя она была на много лет моложе . В принципе я из-за неё и начала путь к натуралке  .
Но  вот опять  же честно признаюсь что в  этом  году  буквально несколько месяцев  назад   я попробовала  Royal Canin   едим не постоянно   чередуем  с натуралкой  , пока вроде всё  нормально , но  я не могу сказать что уже изменила своё мнение   , всё равно  я  за натуральное кормление  , просто его  очень сложно правильно сбалансировать и поэтому я решила  что возможно поверю что в сушке  есть витамины и  пусть  они  их  тогда получают из неё .
Но вот ещё  что  хочется сказать , я привыкла  присматриваться и доверять своим собакам , потому как считаю  что они порой знают  лучше меня как  для них  будет  лучше , так вот  натуралку они могут есть из-за дня в день и всегда с удовольствием а вот сушку нет 

[Анюта]

Но вот ещё  что  хочется сказать , я привыкла  присматриваться и доверять своим собакам , потому как считаю  что они порой знают  лучше меня как  для них  будет  лучше , так вот  натуралку они могут есть из-за дня в день и всегда с удовольствием а вот сушку нет 

+100500
Были неск лет назад на отдыхе более 10 дней и возможности кормить натуралкой не было - на 7 ой примерно день собака отказалась от сушки. Голодала 2 дня.
На 3-ий поклевала неск зернышек без всякого удовольствия. До возвращения домой так и ела кое-как (корм в миске всегда оставался и это при том, что насыпали 1 (!!!) раз в день 1 стакан). И это троглодитка, которая на днях стырила коробку с сухой овсянкой и схомячила ее до крошки (Овсянку. Коробку есть ттт  не стала).

[Arthur Q]

А кто что думает по поводу ревакцинации? Многие ветеринары, как консервативные так и "новой школы", ревакцинацию считают бессмысленной, и говорят, что ревакцинация лишь способ заработка компаниям выпускающих вакцины. Читал, что имунный ответ сохраняется на много лет(если не на всю жизнь собаки) либо вакцина не оказывает никакого действия - т.е. нужно проверять собаку на антитела(написал как помню и своими словами, но думаю смысл понятен).

Может кто скинуть ссылки на исследования?

и еще старая цитата, не могу найти оригинал:
Эксперты ветеринарной иммунологии, Рональд Шульц (University of Wisconsin) и Том Филлипс (Scrips Research Institute):

"Ежегодная ревакцинация - это практика, которая началась много лет назад. Она не имеет ни научного обоснования, ни экспериментальных доказательств ее необходимости. С точки зрения иммунологии для ежегодной ревакцинации практически нет никаких оснований. Иммунитет к вирусам сохраняется у животных годами или вообще является пожизненным... Более того, повторное прививание большинства вирусных вакцин не стимулирует анамнестический (вторичный) иммунный ответ... На наш взгляд, практика ежегодной ревакцинации должна быть признана неэффективной..."

или вот, что это за исследования, никто не знает первоисточник?

Во время нашего исследования мы сравнивали степень устойчивости иммунитета у собак, которых прививали модифицированными живыми вакцинами парвовируса-2, чумы и аденовируса-2 ежегодно и тех собак, которых привили только один раз в щенячем возрасте. В 7-летнем возрасте и те и другие собаки были подвергнуты атаке опасными вирусами. По результатам этого исследования можно с уверенностью сказать, что обе группы собак были одинаково защищены от парвовируса, чумы и аденовируса. Т.е. на протяжении 7 лет иммунитет у собак, которых прививали ежегодно, не был сильнее, чем у тех, которых привили всего один раз. А раз так, то ежегодная ревакцинация вакцинами, производящими иммунитет на длительный срок, однозначно противопоказана, т.к. не несет ни какой пользы, и при этом увеличивает риск развития серьезных побочных реакций на вакцину. В противоположность этому, использование препаратов обеспечивающих иммунитет на короткое время (~1 год) требует ежегодной, если не более частой ревакцинации - но только теми препаратами, составляющие которых являются необходимыми в данном регионе (например, лептоспироз или вакцина против болезни Лайма), а не поливалентными продуктами, содержащими излишние, ненужные составляющие.

[Анюта]

А кто что думает по поводу ревакцинации? Многие ветеринары, как консервативные так и "новой школы", ревакцинацию считают бессмысленной, и говорят, что ревакцинация лишь способ заработка компаниям выпускающих вакцины. Читал, что имунный ответ сохраняется на много лет(если не на всю жизнь собаки) либо вакцина не оказывает никакого действия - т.е. нужно проверять собаку на антитела(написал как помню и своими словами, но думаю смысл понятен).

Тем кто участвует в выставках и соревнованиях, а также выезжает за границу даже смысла задумываться нет - ибо не вакцинировал вовремя собаку - не получил форму (Ф1, Ф4, евросправку).

А так да, я тоже слышала, что на импортных вакцинах в инструкциях для ветеринаров написано, что действуют они более 1 года.

[Re Nata]

...
Но  вот опять  же честно признаюсь что в  этом  году  буквально несколько месяцев  назад   я попробовала  Royal Canin   едим не постоянно   чередуем  с натуралкой  , пока вроде всё  нормально , но  я не могу сказать что уже изменила своё мнение   , всё равно  я  за натуральное кормление  , просто его  очень сложно правильно сбалансировать и поэтому я решила  что возможно поверю что в сушке  есть витамины и  пусть  они  их  тогда получают из неё .
...

Ир, мы из таких же побуждений пришли в итоге  к смешанному питанию.    Сушка Роялка для гигантских пород +  пашина, обрезь, рубец, рыба.   Совсем   без натуралки как ни крути- плохо.... Что бы не особо мучить жкт кормим утром одним видом, вечером другим.  Единственное- каши исключили из рациона совсем. Овощи-фрукты даем тока  летом прям с грядок в качестве лакомства. В основном это кабачки, огурцы, морква и яблоки