Автор Тема: Может ли рабочий маламут быть "шоу"?  (Прочитано 31711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Носиков

  • Носиков Андрей
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Спасибо: +133/-23
  • Маламуты, Гренки, СИБЫ.
  • Последнее посещение :
    11 Март 2013, 22:58:36
    Местоположение: Тула
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #390 : 09 Апрель 2011, 16:55:25 »
Ну у нас с рыбалкой-швах, лед уже совсем никакой, По Волге вообще ледокол прошел, уж скоро катера сбрасывать будем :) А двое суток.... Ну так интрига закручивается, следите за темой про Блюза :))))))))
А у нас вода в реках и ручьях поднялась. Полтора суток под дождём у костра просидели (благо было чем согреться). Мало-мало поймали, но "большой" рыбы так и не дождались. Снасти порвали и пока по домам разбежались отогреться под "мамино" крылышко. Ждём свистка "боцмана", может ещё рванём разок.

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #391 : 09 Апрель 2011, 20:03:07 »
Да, я хочу участвовать в соревнованиях, но чисто участвовать, а не доказывать, что маламуты могут бегать быстрее хаски и т.п.

Ну снова здорОво  :dash1:
Кто и где писал, что участники спринтов  доказывают, что маламут может бегать быстрее хаски???
Сейчас все доказывают, что маламут:
а) Может бегать, от старта до финиша
б) Может бежать и не жраться
Все ездовоки-маламутчики ратуют за открытие в дисциплинах 2 скоростного класса не просто так, а чтобы соревноваться с равными, а не с тем кто заведомо быстрее.

И не стоит смотреть на Пашу, который действительно обгоняет большинство хасей, и равнять по его планке и целям всех остальных маламутчиков. Паша и Хаку - это скорее пока исключение из правил.

Правда, мне очень интересно, как смогут ускориться Питерцы, тренируясь по науке. Возможно они смогут доказать, что Хаку не уникален, и вопрос только в грамотном и ответственном подходе не только к  тренингу, питанию, образу жизни собак, но и человека. Мне интересна статистика по спортсменам, по физкультурникам (коих среди нас большинство) она уже хоть и минимальная, но есть  :).

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #392 : 09 Апрель 2011, 20:14:06 »
Андрей, ну а если собаку с шиной пустить в "свободное плавание", но это тогда, что?

Ир, ты видишь разницу между шиной и нартой? Между шиной и велом?
По сути - ее нет. И то и другое - груз, который тащит собака.

Если ты на нарте/лыжах/веле/карте не помогаешь собаке, то чем ты отличаешься от шины???  ;)

Почему шина?
1. Если у тебя нет нарты/вела, чем тренить собаку сподручнее? Шиной.
2. Пока собака не понимает, что должна тянуть, ты, двигаясь впереди нее или рядом, лидируешь собаку, заставляя ее тащить груз (шину).
Если ты запряжешь в нарту не умеющую тянуть собаку, как ты заставишь ее двигаться?
 

Оффлайн Андрей Носиков

  • Носиков Андрей
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Спасибо: +133/-23
  • Маламуты, Гренки, СИБЫ.
  • Последнее посещение :
    11 Март 2013, 22:58:36
    Местоположение: Тула
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #393 : 10 Апрель 2011, 08:12:30 »
Да, я хочу участвовать в соревнованиях, но чисто участвовать, а не доказывать, что маламуты могут бегать быстрее хаски и т.п.

Ну снова здорОво  :dash1:
Кто и где писал, что участники спринтов  доказывают, что маламут может бегать быстрее хаски???
Сейчас все доказывают, что маламут:
а) Может бегать, от старта до финиша
б) Может бежать и не жраться
Все ездовоки-маламутчики ратуют за открытие в дисциплинах 2 скоростного класса не просто так, а чтобы соревноваться с равными, а не с тем кто заведомо быстрее.

И не стоит смотреть на Пашу, который действительно обгоняет большинство хасей, и равнять по его планке и целям всех остальных маламутчиков. Паша и Хаку - это скорее пока исключение из правил.

Правда, мне очень интересно, как смогут ускориться Питерцы, тренируясь по науке. Возможно они смогут доказать, что Хаку не уникален, и вопрос только в грамотном и ответственном подходе не только к  тренингу, питанию, образу жизни собак, но и человека. Мне интересна статистика по спортсменам, по физкультурникам (коих среди нас большинство) она уже хоть и минимальная, но есть  :).
+158
Про Питерцев, немного скажу: они молодцы, с каждым годом продвигаются вперёд. Мне понравились их маламуты в Токсово. У Виты не слабая упряжка. У Питерцев есть хорошие тренировочные базы. Нам бы схлестнуться всем вместе, было бы интересно. Ближайший такой шанс - "Белые Ночи". Может нагрянем к ним толпой, там ещё Прибалтика будет, тоже ребята "не слабые".

Оффлайн Андрей Носиков

  • Носиков Андрей
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Спасибо: +133/-23
  • Маламуты, Гренки, СИБЫ.
  • Последнее посещение :
    11 Март 2013, 22:58:36
    Местоположение: Тула
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #394 : 10 Апрель 2011, 08:23:22 »
Андрей, ну а если собаку с шиной пустить в "свободное плавание", но это тогда, что?

Ир, ты видишь разницу между шиной и нартой? Между шиной и велом?
По сути - ее нет. И то и другое - груз, который тащит собака.

Если ты на нарте/лыжах/веле/карте не помогаешь собаке, то чем ты отличаешься от шины???  ;)

Почему шина?
1. Если у тебя нет нарты/вела, чем тренить собаку сподручнее? Шиной.
2. Пока собака не понимает, что должна тянуть, ты, двигаясь впереди нее или рядом, лидируешь собаку, заставляя ее тащить груз (шину).
Если ты запряжешь в нарту не умеющую тянуть собаку, как ты заставишь ее двигаться?
Ань, я в посту 179 писал как я при тренировке с шиной собачкам помогаю: "Я ещё знаешь какую штуку делаю, когда шину таскаем? У меня кроме потяга от шины на шлейку к собаке идёт ещё поводок метров пять, который крепиться к шине и за ошейник собаки. Когда я иду рядом с собакой я собираю излишек поводка в руке, если собаке где-то тяжело, или шина зацепилась, то я собачке помогаю путём потягивания за поводок. Если собака ускоряется и я не успеваю бежать рядом, а также чтобы шина по ногам не долбила, я высвобождаю поводок на всю длину и бегу за шиной, не переставая контролировать собачку через поводок. С помощью поводка, так же отрабатываю повороты и остановки." Ещё, у меня шина прикреплена к большой круглой ледянке, получается в виде воронки, в которую я добавляю по мере повышения весовой нагрузки мешочки с песком, расфасованные от 1кг. до 15кг.
Да, и собачек "ням-няшкой" ещё увлекаю. Ускоряешься, устремляешься - получи ПРИЗ!

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #395 : 10 Апрель 2011, 21:01:30 »
Ну я ж не противоречу  :)
Тягание шины (если конечно это не шина от БЕЛАЗа), это не вейтпуллинг.
Если запариться, то можно просчитать силы действующие при нагрузке шиной и вейтпуллинге, но моих воспоминаний по физике для этого недостаточно  :crazy:

Оффлайн Андрей Носиков

  • Носиков Андрей
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Спасибо: +133/-23
  • Маламуты, Гренки, СИБЫ.
  • Последнее посещение :
    11 Март 2013, 22:58:36
    Местоположение: Тула
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #396 : 10 Апрель 2011, 23:55:28 »
Доброй всем ночи. Получил письмо от Рената Хабибулена. Вот его мнение на нашу тему: Может ли рабочий маламут быть "шоу"?

 

"В этом общем вопросе я вижу несколько вопросов:

 

1. Может ли маламут успешно выступать и в гонках и на выставочных рингах ?

 

Да, безусловно, может!

Залогом успеха являются с одной стороны качественное разведение  с учётом основных законов генетики, и правильно построенная система тренировок.

 

Качественным разведением, на мой взгляд, не страдают ни российские заводчики, ни заводчики стран Восточной европы.

 

Лучшим питомником маламутов в Европе считаю питомник «Дель биаджио».

 

В Сша и Канаде ситуация с маламутами такая же, как в России с немецкими овчарками –  очень много   собак посредственных и откровенно убогих.  Владельцы питомников первокласных собак очень строго подходят к выбору кандидатов на щенков, а с россиянами на контакт стараются не идти. По крайней мере, собак из этих питомников в России я пока не видел.

 

Правильно построенной системы  тренировок касаться сейчас не буду, она выложена у меня на сайте.  Http://rfss.org/ezdovaya-slugba.html

 

2. Нужны ли шоу-маламутам физические нагрузки?

 

Обязательно нужны, ибо «…экстерьер на генетическом уровне прочно связан с рабочими качествами. Напомню вкратце технологию возникновения стандартов пород наших рабочих предков. Для этого отбиралось определённое количество особей, обладавших наилучшими рабочими качествами, и на их основе составлялся усреднённый описательный «портрет» с небольшим диапазоном допустимых величин, с которым, в дальнейшем сверялся экстерьер каждой конкретной экспонируемой на выставке собаки. Оценка экстерьера в те времена была заключительной, но не самой важной процедурой в комплексной оценке собаки, называвшейся «бонитировкой». Основными критериями бонитировки были, в первую очередь, рабочие качества самой собаки, а также рабочие качества её потомства. Победителями выставок в те времена, не могли стать молодые собаки, не прошедшие проверку по этим качествам…

…Не получая нагрузок в течение многих поколений, организм собаки, адаптируясь к новому состоянию, ослабляет мощность сердечной мышцы, прочность опорно-двигательного аппарата, эффективность системы пищеварения и т.д. На смену широкогрудой и мускулистой «машине» приходит тонкокостное субтильное создание трясущееся от любого шороха…» http://rfss.org/index.html

 

3. Оправдано ли расслоение маламутов на рабочих и шоу-собак?

 

Разумеется нет, но, к сожалению, в современных условиях это неизбежно.

 

Корень зла заключён в стандарте.  Стандарт это некий, довольно узкий, диапазон величин, внутри  которого должны находиться параметры особей одной породы.

 

Все современные стандарты настолько размыты, что дают возможность двойного и даже тройного толкования.

 

Лично мне подоплёка этого явления вполне понятна: чем хуже стандарт, тем большее количество собак под него можно подогнать.  Чем больше особей в породе, тем больше их количество будет платить взносы за  участие в выставках.   Чем больше взносов, тем богаче руководство FCI и нижестоящих организаций. Вот вам и причина!

 

Лично я в своей работе руководствуюсь стандартом ездовой собаки, описанным советским кинологом Шерешевским Эдмундом

Иосифовичем в книге «Ездовое собаководство» (издательство Главсевморпуть, 1946г.)

 

Там всё предельно конкретно: высота в холке    55 – 65 см.; вес   в рабочих кондициях    30 – 45 кг.; длина остевого волоса на холке 8 -10 см.; обхват пястья  12 – 15 см. и т.д.

 

Если разработать аналогичный  стандарт для маламутов, 90 процентов современного поголовья будет отсеено, а господа из FCI лишатся своих прибылей.

 

В своё время у меня был крупный длинношерстный кобель хаски, считавшийся по стандарту племенным браком. А потом на стажировке в Америке я увидел много таких собак. На вопрос о соответствии стандарту я получил простой ответ: «Да плевать нам на стандарт! Те «крысы», которые бегают по рингам «Вестминстера» в упряжке работать не смогут. Мы будем разводить тех собак, которых считаем нужными. А когда нас будет достаточно много, мы заставим их изменить стандарт!»

 

 

Уважаемые форумчане!

 

Честно прочитал всю тему от «корки до корки», хотя это было нелегко: слишком много пустопорожнего трёпа.  Прокомментировать  все высказывания нет времени, поэтому дал развернутый ответ на главный вопрос темы.

 

Если будут ещё вопросы, не стесняйтесь. Хочу предупредить, что, как правильно заметила Ксения,  готов отвечать на любые вопросы, но в дискуссии не вступаю.

 

На вопросы мне было бы удобнее отвечать по телефону  или по скайпу (renata-shleika)".

Оффлайн JamKa!

Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #397 : 11 Апрель 2011, 00:12:37 »
Класс!

Оффлайн zhano

  • Петухова Инна
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Спасибо: +27/-2
  • Маламуты,Гренки и Сибы
  • Последнее посещение :
    29 Декабрь 2012, 08:30:55
    Местоположение: г. Тула
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #398 : 11 Апрель 2011, 00:37:01 »
Уважаемый Ренат!
Не перестаю ВАМИ ВОСХИЩАТЬСЯ !!!!

Ваша цитата: " В Сша и Канаде ситуация с маламутами такая же, как в России с немецкими овчарками –  очень много   собак посредственных и откровенно убогих.  Владельцы питомников первокласных собак очень строго подходят к выбору кандидатов на щенков, а с россиянами на контакт стараются не идти. По крайней мере, собак из этих питомников в России я пока не видел"

Ваше высказывание-  вне всяких комментариев. Я знаю, что вы прожили много лет в Америке, и знаете особенности, быт и нрав этой страны. Знакомы с известными гонщиками Америки, и не по наслышке знаете о все о ПОРОДЕ АЛЯСКИНСКИЙ МАЛАМУТ.
Очень Вам благодарна, что вы готовы поделиться с нами своим бесценным опытом истинного знатока этой удивительной породы.

Оффлайн Андрей Носиков

  • Носиков Андрей
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 3358
  • Спасибо: +133/-23
  • Маламуты, Гренки, СИБЫ.
  • Последнее посещение :
    11 Март 2013, 22:58:36
    Местоположение: Тула
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #399 : 11 Апрель 2011, 06:50:07 »
Инна Геннадьевна, вы как всегда всё преувеличиваете. Не так уж и много Ренат прожил в Америке - всего два года. И ещё выходит, и вы с этим соглашаетесь, что у нас в России нет из маламутов ничего хорошего?

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #400 : 11 Апрель 2011, 09:39:04 »
Спасибо Ренату за развернутый ответ.
Он (ответ) был предсказуем.

Оценка экстерьера в те времена была заключительной, но не самой важной процедурой в комплексной оценке собаки, называвшейся «бонитировкой». Основными критериями бонитировки были, в первую очередь, рабочие качества самой собаки, а также рабочие качества её потомства. Победителями выставок в те времена, не могли стать молодые собаки, не прошедшие проверку по этим качествам…

А может кто знает, что включала в себя бонитировка маламутов?

И еще у меня недоумение... Если посмотреть существующие условия допуска в рабочий класс, то очевидно, что получить его не очень просто. Т.е более 90% российского поголовья его не имеет и не поимеет, если не будет участвовать в соревнованиях (спринт/мид не суть). Поскольку, как мы уже обсудили, участие в мидах доступно лишь единицам и на текущий момент представители РКФ на мидах не присуствуют, то допуск можно получить только через спринты. А это плохо соотносится со стандартом маламута.

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #401 : 11 Апрель 2011, 10:21:25 »
Судя(как я поняла) по ответу Рената...То, что меня привлекает в маламуте, не маламут во все..а, убогость...
Начила сомневаться....перечитываю стандарт(на английском)...дык, вроде именно маламут меня и привлекает, как идеальная собака для меня.

Я, очень надеюсь, что всеми долгожданная выставка и семинар под судейством Нэнси Рассел состоится!!!!
Ее словам и оценки всего как то больше хочется верить.
В Польше, на выставке под судейством и семинаре Нэнси Рассел, были Ирина Соболева, Катя Чеботарева, Анжела Бурашеева и Марина Быстрова(может еще кто).. Коменты Марины уже мы слышали, может попросим еще присоеденится к дисскусии  остальных?

удалено

Отредактировано: Администрацией МИР
Причина редактирования: Нарушение правила 3.6
Решение: удалить комментарий



Оффлайн Ксения

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6224
  • Спасибо: +155/-34
  • Москва
  • Последнее посещение :
    25 Январь 2014, 21:38:00
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Белинда; Мишка и Балу (приёмыши)
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #402 : 11 Апрель 2011, 10:29:17 »
Цитировать
Лично мне подоплёка этого явления вполне понятна: чем хуже стандарт, тем большее количество собак под него можно подогнать.  Чем больше особей в породе, тем больше их количество будет платить взносы за  участие в выставках.   Чем больше взносов, тем богаче руководство FCI и нижестоящих организаций. Вот вам и причина!
:good: Действительно, также, например, РКФ, не вводит обязательные тесты здоровья для всех пород, потому что значительно уменьшатся взносы за помёты, а также, уменьшится посещение выставок. Ведь если собака больна (по тестам), то её нельзя вязать, а значит, и водить на выставки нет смысла. Всё упирается в деньги  :dash1:........

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #403 : 11 Апрель 2011, 10:39:00 »
:good: Действительно, также, например, РКФ, не вводит обязательные тесты здоровья для всех пород, потому что значительно уменьшатся взносы за помёты, а также, уменьшится посещение выставок. Ведь если собака больна (по тестам), то её нельзя вязать, а значит, и водить на выставки нет смысла. Всё упирается в деньги  :dash1:........

Как я понимаю, не все так линейно в РКФ.
Есть же у ряда пород и бонитировки и рабочие классы.
Наверное вопрос скорее в НКП.

Оффлайн Ксения

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6224
  • Спасибо: +155/-34
  • Москва
  • Последнее посещение :
    25 Январь 2014, 21:38:00
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Белинда; Мишка и Балу (приёмыши)
Может ли рабочий маламут быть "шоу"?
« Ответ #404 : 11 Апрель 2011, 10:49:58 »
Наверное вопрос скорее в НКП.
А разве в FCI опираются на НКП? Как это говорится - рыба гниёт с головы ))))).