Автор Тема: CHD или Хондродисплазия  (Прочитано 125359 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Spogulit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Спасибо: +16/-4
  • Последнее посещение :
    25 Ноябрь 2015, 00:10:33
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Ахсоннутли (Нола)
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #375 : 30 Январь 2012, 10:57:00 »

Хотя еще варант "похоронить" фенотипично красивых  подозрительных собак - УСЛОВНЫХ носителей, а разводить не очень породных у которых пока "не выстелило".

Ну если выбирать между красотой и здоровьем я бы выбрала здоровье. Но в реалиях не очень большого поголовья, собак, к сожалению, мы не можем позволить себе вывести всех ПОДОЗРИТЕЛЬНЫХ собак, ибо сейчас это практически ВСЕ собаки, т.к. как мы поняли из предыдущего поста, даже американские сертификаты не гарантия.
Если в тестовой вязке получается больной щенок, то какая бы сука красивая не была, она доказанный носитель и её придётся вывести из разведения, ну по крайней мере добросовестный заводчик так сделает. То есть, если вы спрашиваете моё мнение, то я считаю, не надо выводить из разведения ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в носительстве собак, но доказаных носителей выводить нужно! Иначе мы рискуем сохранять болезнь в породе и дальше. Как бы осторожно не вязать носителя, есть вероятность, что в последующих вязках это вылезет, тем более, что в породном разведении не обойтись без инбридинга.
Впрочем, это лишь моё мнение и каждый заводчик будет решать сам, так как никакого регулирования, кроме добросовестности и профессионализма заводчика, у нас нет.

Оффлайн Sibirskaya Zagadka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 152
  • Спасибо: +14/-3
  • п-к Загадка Сибири
  • Последнее посещение :
    15 Январь 2019, 09:15:19
    Местоположение: Обь, Новосибирской области.
  • Моя собака: Vintage Point TAKE MY DREAM и Zagadka Sibiri INTRIGUE STAR CAREER
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #376 : 30 Январь 2012, 11:21:52 »

Хотя еще варант "похоронить" фенотипично красивых  подозрительных собак - УСЛОВНЫХ носителей, а разводить не очень породных у которых пока "не выстелило".

Ну если выбирать между красотой и здоровьем я бы выбрала здоровье. Но в реалиях не очень большого поголовья, собак, к сожалению, мы не можем позволить себе вывести всех ПОДОЗРИТЕЛЬНЫХ собак, ибо сейчас это практически ВСЕ собаки, т.к. как мы поняли из предыдущего поста, даже американские сертификаты не гарантия.
Если в тестовой вязке получается больной щенок, то какая бы сука красивая не была, она доказанный носитель и её придётся вывести из разведения, ну по крайней мере добросовестный заводчик так сделает. То есть, если вы спрашиваете моё мнение, то я считаю, не надо выводить из разведения ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в носительстве собак, но доказаных носителей выводить нужно! Иначе мы рискуем сохранять болезнь в породе и дальше. Как бы осторожно не вязать носителя, есть вероятность, что в последующих вязках это вылезет, тем более, что в породном разведении не обойтись без инбридинга.
Впрочем, это лишь моё мнение и каждый заводчик будет решать сам, так как никакого регулирования, кроме добросовестности и профессионализма заводчика, у нас нет.

В данном случае я полностью с Вами соглана. Я говорю о разведении "с осторожностью" ТОЛЬКО после разработки ВАЛИДНОГО ген теста, когда мы сможем отбраковывать собак в раннем возрасте. Другого способа пока я не увидела. Но сук носителей при любом раскладе выводить.

Оффлайн Анна

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 11179
  • Спасибо: +152/-6
  • Последнее посещение :
    21 Ноябрь 2024, 19:24:07
    Местоположение: Нижний Новгород
  • Моя собака: Байрак Азскас Валдай
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #377 : 30 Январь 2012, 11:32:39 »
Но сук носителей при любом раскладе выводить.
Кать, а почему именно сук?

Оффлайн Sibirskaya Zagadka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 152
  • Спасибо: +14/-3
  • п-к Загадка Сибири
  • Последнее посещение :
    15 Январь 2019, 09:15:19
    Местоположение: Обь, Новосибирской области.
  • Моя собака: Vintage Point TAKE MY DREAM и Zagadka Sibiri INTRIGUE STAR CAREER
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #378 : 30 Январь 2012, 11:41:22 »
Но сук носителей при любом раскладе выводить.
Кать, а почему именно сук?

Знаешь... Я тоже написала. и тоже думаю, а почему сук...

Просто когда задумывала тест брид, для себя решила: если что, кастрирую обоих. Причем на тот момент я еще не верила в ХД. Мало мне было доказательств, я воспринимала диагноз как остеопатия невыявленной этиологии.
Теперь я согласилась с ХД. Потом уговорили Тэда остаить, мол тестовый кобель.
Да всех, наверно надо выводить, и даже с появлением ген теста. Разве, что если совсем Звезда разведения, которая дает супер-пупер щенков. Жаль, что это не про Тэда.

Оффлайн Алина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Спасибо: +124/-12
  • Последнее посещение :
    07 Апрель 2012, 11:25:11
    Местоположение: Санкт-Петербург
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #379 : 30 Январь 2012, 12:39:57 »

Письма в АМСА - утопия.

 :-\

Лен, это, в общем, тоже неправда. Сколько раз я ни обращалась в АМСА - и год назад, и полгода назад, и совсем недавно трижды - ответы приходят в течение нескольких часов (максимум было 2 дня).
И вообще, все время вспоминаю эту старую историю про удалено Администрацией - он о них пишет (на соседнем форуме было) и становится совсем неприятно :( Там их "послали", т.к. всем уже надоели с этой "войной", они сюда пришли. Да Бог с ними, в принципе, но почему, если собаки получают "липовые сертификаты"  собаки их питомника  вообще очень редко имеют именно американские сертификаты?.. Есть о чем думать, если знаешь подоплеку, правда?

Оффлайн Huskyadventures

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Спасибо: +7/-0
  • Последнее посещение :
    30 Январь 2012, 21:52:03
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #380 : 30 Январь 2012, 21:32:16 »


http://www.vetmed.wsu.edu/depts-vth/radiology/RadReferral.aspx

Above is the form  to accompany the cheek swabs on the samples being sent to Helsinki.  Also the link to the radiologists, some of whom were specialists in ChD, but any there can read films, and now you can send them digitally.

 This should be each breeder's decision how to minimize the risk of producing sick puppies and how to screen for carriers until a DNA test becomes available. Xrays of all puppies was one strategy some breeders in the US and also Australia used.

Test breeding is another method but geneticists have pointed out that the numbers required 5 clear dogs breeding a dog to dwarf and 10 clear dogs to a known carrier, still allows 5-6%  error or 5-6% chance of carriers slipping through.  To be 100% sure would require 16-20 clear puppies and that is too many breedings and not possible to achieve.

 There should be no blame assigned to breeders or kennels for discovering a genetic defect in their dogs. It is not an easy problem to solve because one goal is to produce no affected  (sick) puppies and some people will choose to remove the parents and close relatives that are high risk. The other goal is not to  narrow  the gene pool  of the malamute by eliminating every dog with some risk because then you throw away the good traits those dogs carry and in time, another disease may surface in the small population. This has happened in other breeds.

And now to confuse the situation more, it was reported on the CHD group on Facebook, by AMCA representative, that the xrays of the Russian dogs were said not to be  like those of American classic CHD dwarfs--they are different.   Dr Sande also studies xrays several years ago from suspected dwarf in Australia and said that puppy also was different from classic American case of CHD.  So, no simple answers, and lots of questions remain.   

I hope the information posted will be of interest to a few people.  Education about genetics and controlling disease is important. Each breeder after careful thought and study should make her own decision on how to deal with this problem. No one should be forced to test breed; no one should be forced to quit breeding all dogs related to Vintage or DB. Everyone should be allowed to submit samples and pedigrees privately on their own.  Ideally, all information about affected and carrier dogs should be public, but breeders continue to attack each other as they do here on this forum, so the option to send samples privately is a very good one and no one should be shamed if they choose that course.

The language issue is too difficult to overcome and I see some like Aline are misinterpreting the history of the AMCA chd program,  so that is all that I will post on this forum.    Let's hope the scientists at Helsinki will be successful soon in producing a genetic test for all  malamute  people.


Перевод (от Адм.)
Выше форма, для сопровождения образцов мазков щек, высылаемых в Хельсинки. Так же контакты рентгенологов, некоторые из них были специалистами по ХД, но любой там сможет посмотреть снимки и теперь Вы можете выслать их в цифровом формате.

Это должно быть решением каждого заводчика, как минимизировать риск рождения больных щенков и как проверить на носителей, пока анализ ДНК не стал доступным. Рентген всех щенков был единой стратегией некоторых заводчиков в США, а также Австралии.

Тест-бридинг - другой метод, но генетики отмечают, что необходимое количество 5 неподозреваемых собак в разведении карлика, и 10 подозреваемых носителей, по прежнему позволяет 5-6% ошибки или 5-6: шанса проскочить носителями. Чтобы быть уверенными на 100%, потребуется 16-20 щенков и это слишком много вязок, и невозможно довести до конца.

Не должно быть никакой вины, возложенной на заводчиков или питомники за обнаруженные генетические дефекты в их собаках. Эту задачу не легко решить, так как одной из целей является получение не пораженных (больных) щенков, и некоторые люди выберут убрать родителей и близких родственников, которые являются высокими рисками.  Другая цель не заключается в уменьшении генофонда маламутов, устраняя каждую собаку с определенным риском, потому что тогда вы выбрасываете хорошие черты, которые несут эти собаки, и со временем, другая болезнь может появиться в маленькой популяции. Такое случалось в других породах.

И теперь, чтобы запутать ситуацию еще больше, в группе CHD на фэйсбуке было сообщение от представителя АМСА, что рентгеновские снимки российских собак, было сказано, что они  не такие, как у американских классческих карликов CHD, - они разные. Доктор Санде также изучал рентгеновские снимки много лет назад от подозреваемого карлика в Австралии и сказал, что тот щенок также отличался от классического американского случая в CHD. Таким образом, нет простых ответов, а многие вопросы остаются нерешенными.

Я надеюсь, эта информация будет интересна для нескольких человек. Генетические знания (образование) и контроль заболеваний очень важны. Каждому заводчику после тщательного анализа и изучения, необходимо принять своё собственное решение о том, как справиться  с этой проблемой. Никто не должен быть принужден делать тестовую вязку; никто не должен быть принужден вывести из разведения всех собак, связанных с Винтаж Пойнт или Дель Бьяджо. Каждый должен предоставить образцы и родословные лично для себя. В идеале, вся информация о пораженных собаках и носителях должна быть публичной, но заводчики продолжают нападать друг на друга, как они делают это на этом форуме, таким образом, выбор послать образцы конфиденциально - это очень хороший способ, и никто не должен быть пристыжен, если они выбирают этот курс.

Языковой барьер слишком трудно преодолеть, и я вижу, что некоторые, такие как Алина, искажают историю программы CHD АМСА, поэтому это всё, что я напишу на этом форуме. Давайте надеяться, что ученые в Хельсинки в скором времени успешно разработают генетический тест для всех владельцев маламутов.

Оффлайн Elena

  • Глобальный модератор
  • Маламутозависимый
  • *****
  • Сообщений: 8815
  • Спасибо: +202/-8
  • Маламут Динамит
  • Последнее посещение :
    29 Ноябрь 2018, 14:28:08
    Местоположение: Самара
  • Моя собака: маламут Динамит
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #381 : 30 Январь 2012, 21:52:00 »
And now to confuse the situation more, it was reported on the CHD group on Facebook, by AMCA representative, that the xrays of the Russian dogs were said not to be  like those of American classic CHD dwarfs--they are different.   Dr Sande also studies xrays several years ago from suspected dwarf in Australia and said that puppy also was different from classic American case of CHD.  So, no simple answers, and lots of questions remain.   

 :o :-\
yes, "no simple answers, and lots of questions remain"..............

Оффлайн Алина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Спасибо: +124/-12
  • Последнее посещение :
    07 Апрель 2012, 11:25:11
    Местоположение: Санкт-Петербург
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #382 : 30 Январь 2012, 22:03:07 »

The language issue is too difficult to overcome and I see some like Aline are misinterpreting the history of the AMCA chd program,  so that is all that I will post on this forum.   

I don’t remember when I was “interpreting AMCA history”.
Hope you interpret it properly.  ;D If I understand it correctly AMCA is the main aim off all your posts. Why? Probably because the owners (from Snowlion) of the dog you were writing about were drove out from AMCA?

Your told very interesting story. But it is rather old one. And nothing in it was ever proved as far as I know.
 8)
Я не помню, чтобы я "интерпретировала историю АМСА".
Надеюсь, вы интерпретируете правильно. ;D Если я правильно понимаю, все ваши посты были нацелены против АМСА. Почему? Не потому ли, что владельцев (из удалено Администрацией) собаки, о которой вы написали, выгнали из АМСА?
Вы рассказали очень интересную историю. Но она уже старая. И насколько я знаю, в ней никогда ничего не было доказано. 8)

Оффлайн Тавосочка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Спасибо: +42/-2
  • Последнее посещение :
    25 Август 2017, 13:14:03
    Местоположение: Западная Сибирь г.Кемерово
  • Моя собака: Крафт и Династия
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #383 : 30 Январь 2012, 22:18:18 »
Я не пойму ,причем тут какая-то старая история про удалено Администрацией , и мне кажется я тут не одна такая ,про что речь?

Оффлайн Алина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Спасибо: +124/-12
  • Последнее посещение :
    07 Апрель 2012, 11:25:11
    Местоположение: Санкт-Петербург
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #384 : 30 Январь 2012, 23:24:07 »
Я не пойму ,причем тут какая-то старая история про Snowlion , и мне кажется я тут не одна такая ,про что речь?

Эту "старую историю про удалено Администрацией" с непонятной мне лично целью представляет здесь Huskyadventures (почитайте его посты, он просто имен не называет ;) ). Да, вы не одна такая) Я тоже не понимаю, зачем  эту историю рассказывать здесь, если она не имеет никакого отношения к хондродисплазии...


P.S.удалено Администрацией - Запрещено обсуждать действия Администрации и провоцировать скандал. Предупреждение за этот пост и все предыдущие, в которых были нарушены Правила Форума.
Те факты по хондродисплазии, которые Huskyadventures  представил здесь, известны среди противников АМСА и тех, кто после истории с Hera говорил, что не нужны все эти сертификаты, тесты и т.д.

Оффлайн Тавосочка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Спасибо: +42/-2
  • Последнее посещение :
    25 Август 2017, 13:14:03
    Местоположение: Западная Сибирь г.Кемерово
  • Моя собака: Крафт и Династия
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #385 : 30 Январь 2012, 23:26:30 »
Те кто был против сертификатов ,мотивировали чем ? И какое решение предлагали?

Оффлайн Алина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Спасибо: +124/-12
  • Последнее посещение :
    07 Апрель 2012, 11:25:11
    Местоположение: Санкт-Петербург
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #386 : 30 Январь 2012, 23:27:20 »
Те кто был против сертификатов ,мотивировали чем ? И какое решение предлагали?
Могу вам в личку выслать статью про Hera. А можете на соседнем форуме почитать.

Оффлайн Анюта

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2818
  • Спасибо: +200/-18
  • Последнее посещение :
    23 Октябрь 2022, 16:35:22
    Местоположение: РФ. Москва. СВАО
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #387 : 30 Январь 2012, 23:29:02 »
А нельзя ли изредка вспоминать, что форум российский и из уважения к русскоязычному населению хотя бы суть излагать на русском (я понимаю, что автор ряда постов иностранец, но судя по ответам форумчане вполне владеют английским). Прикольная такая англоязычная переписка-междусобойчик  :)

Совет использовать переводчики-подстрочники считаю мягко говоря некорректным. Читать тарабарщину ... извините, я слишком уважаю русский язык.

наверное я одна неуч

Оффлайн Алина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Спасибо: +124/-12
  • Последнее посещение :
    07 Апрель 2012, 11:25:11
    Местоположение: Санкт-Петербург
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #388 : 30 Январь 2012, 23:29:42 »
А нельзя ли изредка вспоминать, что форум российский и из уважения к русскоязычному населению хотя бы суть излагать на русском (я понимаю, что автор ряда постов иностранец, но судя по ответам форумчане вполне владеют английским).

Совет использовать переводчики-подстрочники считаю мягко говоря некорректным. Читать тарабарщину ... извините, я слишком уважаю русский язык.

наверное я одна неуч

Я свои посты перевожу. Автору-иностранцу предложили, чтобы он предоставлял перевод его сообщений с онлайн-переводчиком, но он отказался :)
У нас на форуме уже были иностранцы, пользующиеся онлайн-переводчиками, и ничего, читалось нормально)))

Оффлайн Тавосочка

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Спасибо: +42/-2
  • Последнее посещение :
    25 Август 2017, 13:14:03
    Местоположение: Западная Сибирь г.Кемерово
  • Моя собака: Крафт и Династия
CHD или Хондродисплазия
« Ответ #389 : 30 Январь 2012, 23:32:15 »
У меня есть эта статья ,я читала .
Мне показалось ,что человек осведомлен проблемой хондродисплазии...
Ну через переводчик ,мысль все равно же понятна.