Аляскинский маламут и его рабочие качества

[Танюша]

Зачем далеко ходить и спорить о рабочих качествах маламута - на родине породы уже давно все придумано:
......................

Соф, так не в этом вопрос....не в официальной оценки рабочих качеств, до которой нам как до луны( Да, наверное можно назвать то о чём речь физкультурой)
А в том что большинство вообще не занимаются физически с маламутами (будь то спорт, походы и подобное) и насколько это правильно, особенно для питомников, которые ведут собак на Шоу пьедесталы, а на остальное у них либо нет времени, либо желания... Почему все кричат о хвостах, ушах и шерсти, о их пригодности или непригодности в арктических условиях, а о рабочей стороне забывают (я назову всё-таки работа, а не физкультура, т.к. физкультура больше направлена на физику собаки, а я хочу сказать и об умственном развитии собаки, с которой занимаются...вот чтобы далеко не ходить взять твоего Рея если против его упоминания - я уберу, ты сама неоднократно говоришь, что у него даже голова думает по другому, не так как у наших, у него Думалка закреплена генетически получается, и это именно то что мы просираем  вот понравилась мне эта Полинина фраза...). Вот что интересно, забывая о маламуте как о рабочей собаке, и оставляя его как декорацию на диване, что в итоге мы получаем, маламута ли? И стоит ли с этим смириться и принимать маламутов как декорашек? То что это удобнее, согласна полностью, а вот правильно это или нет? Ведь все мнения имеют право на существование...

[StealthStar]

У нас ночь глухая, завтра на работу только после обеда... Пожалуй напишу))) не могу устоять перед "любимой" темой))
Отвечу сначала как владелец 3х маламутов. Я не заводчик, а только владелец, т.е. пользователь труда заводчиков)) итак, мне у моих собак рабочие качества совершенно не нужны, т.к. я не хочу забивать голову мыслями о том, где же мне поставить нарту (живя в квартире) где перетянуть, сожраный моими энергичными и трудоспособными собачками, диван, где намотать с ними 10км уставшей после работы/учебы.  И это только малая часть того, почему мне НЕ нужны рабочие качества)

При чём тут взаимосвязь рабочих качеств и сожранных диванов энергичными и трудоспособными собачками? Скажу по своей собаке и тем с кем я занимаюсь - после тренировок у собак наоборот отпадает желание что-либо портить, потому что собаки начинают направлять как умственную так и физическую энергию на тренировки. Считаю наоборот, любые нагрузки для аляскинского маламута это как лекарство от разрушений в доме и подобным их выходкам.

Теперь как хэндлер и с недавних пор инструктор-дрессировщик:
Мне рабочие качества СЕС в работе очень мешают, а именно,  собаки реально начинают думать подругами - я с полувзгляда могу отличить "упряжную" собаку от дидиванного любимки и дело совсем не в физической форме(которая у диванных как правило бывает гораздо лучше), а в поведении. У собак активно использующих в спорте, развивается и начинает преобладать ориентировочная реакция - сконцентрировать такую собаку на чем-либо, будь-то хендлинг, ОКД или элементы фристайла, становится очень сложно, вместе с тем процессы торможения и возбуждения разбалансируются, соответственно обучаемость снижается. Это если коротко.
Нужно это или нет для породы пусть решают заводчики, одно могу сказать точно - для социсоциальной жизни животного плюсов от рабочего разведения мало.

Ну это вообще полная неправда, +++  к Свете и Максиму
С остальным тоже не согласна. Возьмём практику - питомник Дель Бьджело, собаки работают и в тоже время выигрывают крупнейшие европейские и мировые шоу. И таких питомников в Европе оч. много, чего не скажешь о нас( И там хендлерам что-то не мешают рабочие качества собаки, все собаки великолепно отрингованы .... может дело в подходе к этому делу? Нужно не боятся трудностей, а всё-таки быть честными сами с собой и если нет времени, сил и желания каким либо образом работать с маламутом, то и не стоит заводить эту породу? Иначе зачем вообще её брать? Ради престижа и красоты? Вот честно не понимаю, ведь существует множество декоративных диванных пород...

В любом случае, спасибо за интересное мнение!

Полностью  соглашусь с  этим постом     +100000 тоже к Максиму и Свете      а теперь вставлю и свои пять копеек ,  у моих собак  уж точно   Спортивной карьеры нет  ( возможно пока  а там посмотрим  ) , мы не участвуем в соревнованиях    а именно  это я считаю спортивной карьерой !!!  и основной причиной  для  этого пока является  то что  я сама жутко боюсь травмироваться   , дочка пока  слишком  как мне кажется лёгкая   и  юная , а мужу и сыну   это  не интересно  , они  и выставки у меня  не очень  то любят ,  считают что самое главное   и полезное  лучше уделить  собаке время , позаниматься , активно погулять и  полюбить и пообщаться ,  но  это их  точка зрения на то  как  должна  жить собака     Возможно  когда подрастёт  Алёнка  мы и попробуем что то  но  в данный момент у моих собак конечно просто физкультура  для  их физического развития и  состояния  тут даже  врать не буду  мы много гуляем  территория  нам позволяет  летом плаваем  в   шлейке  работают  несколько собак   , которым  это нравится  так как    например у меня лично есть  несколько собак   которым  это реально не понравилось      но и  это работой я бы  даже не назвала  это так  развлечение для себя и   деток   которые к нам приезжают .
Но  мои собаки  от такой  жизни  не могу сказать что сильно страдают  , но скорее всего  это от того что  взамен  у них просто есть где размяться  и поддерживать свою физическую форму  ,  уж диванными я их точно назвать не могу .
Теперь что касаемо  что  " жрут диваны "  так  на мой взгляд как раз  тоже соглашусь  что жрать  то и начинают  от того что мало  выплёскивают  энергию ,  помойму  это уже практика  не только в нашей породе , когда  у меня были лабрадоры  то тоже для того что бы   в квартире не наносился материальный ущерб  нужно было  хорошенько по  часу - два       погулять  , сходить в лес , на озеро или просто  встретиться с другими собаками и что бы они   убегались  так что когда придут  домой мысли кроме поесть и вырубиться спать  до следующей прогулки  не возникало    Так что тут чёткая взаимосвязь   собака  устала ( от любой активности )   - дурных мыслей не будет !!!
ну  и потом  Ангелин   если проблема   думать  о том " где намотать с ними 10км уставшей после работы/учебы"  то как я обычно  говорю  покупателям  , которые не  до конца понимают что  за порода Аляскинский маламут , то  лучше  выбрать    другую   и возможно  более декоративную собаку , с которой можно и вообще не выходить а поставить  дома  лоток    во всяком случае радость  от общения с собакой  будет  и всё !!!
Так что я  двумя руками за  то что бы маламуты не лежали на диванах ( хотя  уж что  что а  это они любят и умеют  )  пусть возможно человек не будет профессионально заниматься  спортом  , но то что  люди берущие маламута  обязательно  должны понимать что   активность  в любом виде ему необходима , а будь  то просто бег   с  хозяином в парке ,  длительные прогулки  по лесам ,  бег за снегоходом или велосипедом ,   вейтпуллинг или аджилити   и т.д  это уже  пусть  они сами решают      и голова как раз  однозначно начинает работать   в правильном направлении  !!!!

кстати  мне реально всегда  приятно смотреть  на работу  Софьи    и если природой дана  правильная генетика  ( а мне например очень нравится Даблик и Виби )  то ни какие нагрузки  не навредят а уж у Софьи они куда уж как настоящие  профессиональные и рабочие  , то  для выставок  это плюс а не минус , просто видимо  не все  эксперты  это понимают и поэтому выбирают нафуфыреных  , сделанных  диванных собачек     ( ни кого не имею в виду просто  общая фраза ) 

[alevtina]

Танюш, диван - это крайность! Питомник - это звучит гордо! Поэтому, если хозяин питомника аляскинских маламутов хочет иметь хоть какое-то значение, вес, ценность, уважение и доверие в конце концов, то он будет заниматься с маламутами хотя бы на минимальном уровне. Блин, ну я не знаю, как, имея больше двух маламутов, устоять перед соблазном прокатиться на них, а потом дать прокатиться другим, и пошло-поехало...))) Спортом с собаками занимаются очень многие, иначе не было бы столько соревнований в России (жаль, что от меня они так далеко, и доехать до них могу только на упряжке  )Другое дело, что пришло время поднимать планку  Причем в питомниках особенно, ибо конкуренция уже не хилая. Причем север и восток России - это вообще другой мир, их упряжкой уже не удивишь, а Центр загибается и превращается в болото. Отчасти, я думаю, это из-за того, что маламут в принципе не для мегаполиса, ему простор нужен  Мы вот вроде на периферии и то проблема трассу найти. И ритм жизни там всё-таки другой. Поэтому вся надежда на питомники, у которых есть трассы и маламуты, к вам приковано всё внимание истинных поклонников маламутов, у вас нет права на лень)))

[Танюша]

Ну не знаю я про мегаполисы....Взять туже Москву - всё таки там есть и ездовые клубы, и знаю много хозов кто занимается с собаками несмотря на мегаполис, в том числе и наши форумчане... И есть мною любимый питомник в подмосковье, где всегда занимаются с собаками, а на их темку, особенно в ФБ вообще любо-дорого посмотреть, люди занимаются сами и привлекают молодое поколение, как собак, так и детей...
Наверное всё-таки не от дислокации зависит, а от каждого конкретного человека, владельца или заводчика, надо это ему, или лень, ну и цель приобретения маламута тоже зависит... Как говорится, было бы желание...

[StealthStar]

Танюш, диван - это крайность! Питомник - это звучит гордо! Поэтому, если хозяин питомника аляскинских маламутов хочет иметь хоть какое-то значение, вес, ценность, уважение и доверие в конце концов, то он будет заниматься с маламутами хотя бы на минимальном уровне. Блин, ну я не знаю, как, имея больше двух маламутов, устоять перед соблазном прокатиться на них, а потом дать прокатиться другим, и пошло-поехало...))) Спортом с собаками занимаются очень многие, иначе не было бы столько соревнований в России (жаль, что от меня они так далеко, и доехать до них могу только на упряжке  )Другое дело, что пришло время поднимать планку  Причем в питомниках особенно, ибо конкуренция уже не хилая. Причем север и восток России - это вообще другой мир, их упряжкой уже не удивишь, а Центр загибается и превращается в болото. Отчасти, я думаю, это из-за того, что маламут в принципе не для мегаполиса, ему простор нужен  Мы вот вроде на периферии и то проблема трассу найти. И ритм жизни там всё-таки другой. Поэтому вся надежда на питомники, у которых есть трассы и маламуты, к вам приковано всё внимание истинных поклонников маламутов, у вас нет права на лень)))

Алевтина , позволю себе ответить как раз   как от питомника  , имеющего собственную трассу     Дело в том , что ещё раз повторюсь     участие в соревнованиях , а иными словами в моём понимании   это спортивная  карьера  питомника  не всегда   и каждый  заводчик может позволить себе даже просто по своему физическому состоянию      так как я много раз  говорила   что  участие в соревнованиях и победа  это   тандем  и человека ( спортсмена ) и собаки , не имея  хороших физических  данных  Вы не пробежите     ни каникросс , ни скиджоринг    ну и остальное  на том  уровне когда  это можно было бы  назвать  опятьже словом СПОРТ  а  остальное  это такая  же физкультура    Ну   и потом  я уже  например   писала   что  использовать трассу можно по разному ,  можно   использовать  технику ( как кстати  любят   и скандинавы )  это и снегоход и квадрик , и  просто  для физкультуры  , но  ни как  то что в питомнике  есть трасса не имеет отношения  к СПОРТИВНЫМ  ДОСТИЖЕНИЯМ !!!!  Спортивные  победы  можно  достичь  и живя в квартире вон как Паша и Хаку    но вот опять  же  у них как раз тот тандем спортсмена  и собаки  про который я писала     а  трасса   оно конечно  отлично , но  уж точно не обязательная часть   питомника     она как раз помогает просто  держать маламутов в  хорошем физическом состоянии   и настроении   

Кстати  в среднем за час  человек в обычном нормальном физическом состоянии проходит  5 км в час , т.е    пройти со своей собакой  10 км  займёт   2 часа ,  но  это пешком , а если к  этому прибавить  например совместную прогулку с другим маламутом или другой собакой  то   это  ещё  плюс игровая активность   так что на мой взгляд по моему  не   так и убийственно  два часа утром   -два вечером   

[alevtina]

Я тоже вообще не спортсмен, поэтому в спорте для меня важны не достижения, а участие. Ну и возвращаю Вам Ваши слова

... мы много гуляем  территория  нам позволяет  летом плаваем  в   шлейке  работают  несколько собак   , которым  это нравится ...

Это уже не диван)))

[StealthStar]

Я тоже вообще не спортсмен, поэтому в спорте для меня важны не достижения, а участие. Ну и возвращаю Вам Ваши слова

... мы много гуляем  территория  нам позволяет  летом плаваем  в   шлейке  работают  несколько собак   , которым  это нравится ...

Это уже не диван)))

Это не диван  но назвать  это рабочими или спортивными достижениями я тоже не могу  повторюсь  просто понимая , что  порода Аляскинский маламут  требует   по своей сути  активности   то мы  стараемся  дать им  это   и  это  просто   физкультура     но    для меня    если мы говорим  о маламуте  то есть   как говорится   несколько   подразделений  :
 первые  это те , кто  действительно   участвует  постоянно  в соревнованиях  и чего то там достигает   - и  это  СПОРТ   И СПОРТИВНЫЕ  ДОСТИЖЕНИЯ
второе   это покатушки для себя ,   участие  периодическое в пару каких то соревнований  не достигая  больших высот ,  просто    совместная физкультура  хозяина и собаки   в свободное время ,  ну и т.д   всякого  рода активность  - это ФИЗКУЛЬТУРА 
ну и третье  ( что в моём понимании  вообще не приемлемо  для маламута , а тем более питомников )  это    жизнь в вольерах  без  извините меня  активных даже прогулок  раз в день ( а и такое есть  )  жизнь в квартире  с прогулками по  30 минут на поводке  ,  но зато  выставочная карьера  каждые выходные  - вот  это извините  для меня диванные  или игрушечные
но это сугубо моё личное мнение , ни кому не навязываю  и не утверждаю что  право на жизнь только у него   

кстати  от себя  ещё  добавлю , летом пробовала  с парой своих собак заниматься аджилити и могу сказать что маламутам моим понравилось не меньше чем бегать за снегоходом , тащить нарту ,  или просто гулять по лесу ,  так что мне вообще  кажется что маламуту сегодняшнему всё равно  чем заниматься  -ГЛАВНОЕ  ЗАНЕМАТЬСЯ   !!!!

[JamKa!]

Два слова,  пока есть минутка.

Во-первых,  пост не только о маламутам, а о СЕС в целом.
Во-вторых, тем кто мне посоветовал трудностей не боятся))) я что где-то сказала, что не справляюсь с такими собаками, я лишь сказала, что это мешает в дрессировке и удлиняет временные рамки процесса.
 По поводу физической формы и кондиции - рабочие собаки почти всегда высушены не адекватно к своей конституции,  шерсть в неочень приятной кондиции, часто выдержана с боков или на груди. Мускулатура формируется преимущественно длинная, короткие мышцы развиваются плохо.
Собака с которой активно проводят время и "нагружают" её разнообразно активностью, а не только беготней в нартах,  формируются гораздо более правильно.
Под рабочим разведением и рабочими собаками подразумеваю собак-спортсменов живущих от тренировки до тренировки и от соревнований до соревнований и детей от них.

[Света]

Собака с которой активно проводят время и "нагружают" её разнообразно активностью, а не только беготней в нартах,  формируются гораздо более правильно.

не, тренировки  должны быть разнообразны мы за нормальные нагрузки и питание 

[Танюша]

....
Под рабочим разведением и рабочими собаками подразумеваю собак-спортсменов живущих от тренировки до тренировки и от соревнований до соревнований и детей от них.

А у нас такие есть? И часто встречаются такие в ваших краях?

Про беготню в нартах, никто и не говорит, что надо на этом зациклится, поэтому об этом идёт речь почти во всех постах выше, о разнообразных нагрузках, положительно влияющих на физическое и умственное развитие маламута, как ездовой собаки...

А про шерсть..посмотрите на собак той же упряжки Джо Хендерсона, собаки работают по нескольку мес, шлейки не снимаются месяцами...потёртостей не наблюдаю А уж про высушены вообще молчу... А уж наши российские покатушки вообще никак не влияют на шерсть, если правильно подобрана шлейка, ну и собака в ней не живёт)

[Лена Беспалова]

Подкину вам еще одну тему для рассуждений. 
Маламут, который хочет трудится и маламут который, может трудится это одна и та же собака?

[Alveig]

ооо...я успела , пока тут есть живые люди, а не пришла как обычно к шапоШному разбору  

Дайте, дайте мне скорее сказать 

давным давно, когда у меня была одна собака, я была студенткой, которая имела тонну свободного времени в будни, при этом у меня был в 10 минутах езды большой парк с укатанными дорогами и была машинка, чтобы туда привезти за эти 10 минут свою и своей собаки драгоценные задницы ....  + все выходные я делила ТОЛЬКО на собаку (гонки-выставки) и тусовки с друзьями ... конечно я била себя кулаком в грудь и кричала на всех форумах, что вы все ...маламутчики, которые не бегают....вы все вредите породе и вообще ща все умрут 

потом у меня появилась вторая собака....и представьте себе, работа, чтобы себя и этих собак кормить. Будни стали заняты, а в выходных появились ещё два делителя : домашние дела и тупо поспать. Крики мои поутихли....не сильно правда, но уже потише я кричала, что все козлы и все умрут 

теперь же, имея цельный дом этих меховых паразитов, кучу дел...и прикиньте, ещё и семью, которая требует тоже времени...я могу смело сказать, что никто не умрёт 

Мне повезло, что та самая семья, которая отнимает время ВРОДЕ БЫ.... она же и помогает этот ценный мех использовать по ппрямому назначению. Но не у всех есть такое чудо как Монахова, которая всех добровольно-принудительно собрала, на плечи погрузила, донесла, отнесла, принесла, отбегала, кого-то в нарты запихала, кому-то лыжи в зубы приказала .... и все счастливы....и собаки и хозяева. 

это что касается "предъяв" питомникам.

далее.... про рабочее разведение в нашей стране....я всё равно ен согласна

и ещё.... Геля...иди подеремся на кулачках 

1. я не могу сказать, что мои собаки - рабочие. Они , как и ты пишешь, знают, что такое шлейка и иногда в неё играют. Приезжай - поиграй с ними в ринговку!

2. если у собаки вытирается шлейкой шерсть, то нафиг такую шерсть и собаку вместе с ней ( при условии, что шлейка не из наждачки).

3. кондиция ... опять же повторюсь, что не вижу рабочего разведения...но...то что вижу на гонках и в рингах  - собаки либо хорошо обмускулены и красиво поигрывают мыжцами в движении , либо доходяги...но явно не от спорта...возможно изза содержания или проблем по здоровью.

4.

Мускулатура формируется преимущественно длинная, короткие мышцы развиваются плохо.

а вот тут большой и жинрый СТОП!

правильно составленный график тренировок-развития с поправками, в том числе, но не исключая, на возраст собаки - залог успеха. Всё надо делать с умом и в меру. Глупо наверное 4-5 месячного щенка гонять по 10 км галопом каждый день.

наверное тут поделюсь вот картинкой.... это тем, кто "работает" карапузов будет , кмк, полезно





чот ещё хотела написать, но пока писала это уже забыла  ... вспомню - допишу

[sagittarius]

давным давно, когда у меня была одна собака, я была студенткой, которая имела тонну свободного времени в будни, при этом у меня был в 10 минутах езды большой парк с укатанными дорогами и была машинка, чтобы туда привезти за эти 10 минут свою и своей собаки драгоценные задницы ....  + все выходные я делила ТОЛЬКО на собаку (гонки-выставки) и тусовки с друзьями ... конечно я била себя кулаком в грудь и кричала на всех форумах, что вы все ...маламутчики, которые не бегают....вы все вредите породе и вообще ща все умрут 

ПолинСанна, я Вас тотально обожаю !

[alevtina]

Во всём важна золотая середина  Я вот чо подумала, а в далекие времена аляскинские племена тоже проводили тренировки, учили повороты, организовывали тренировочные круги... Думаю, что только в самом начале, когда решили, что на собаках можно ездить  А потом новички учились у старичков. И сомневаюсь, что на собаках ездили ежедневно на большие расстояния  Еще с ними охотились, охраняли оленей. Вот была разнообразная нагрузка))) Ни у одной лошади в деревне нет рабочего сертификата, но никто не сомневается, что она пашет, у неё даже нет выбора. Инуиты бы решили, что мы, как дети малые, игрушками меряемся, с жиру бесимся.

[Alveig]

Во всём важна золотая середина  Я вот чо подумала, а в далекие времена аляскинские племена тоже проводили тренировки, учили повороты, организовывали тренировочные круги... Думаю, что только в самом начале, когда решили, что на собаках можно ездить  А потом новички учились у старичков. И сомневаюсь, что на собаках ездили ежедневно на большие расстояния  Еще с ними охотились, охраняли оленей. Вот была разнообразная нагрузка))) Ни у одной лошади в деревне нет рабочего сертификата, но никто не сомневается, что она пашет, у неё даже нет выбора. Инуиты бы решили, что мы, как дети малые, игрушками меряемся, с жиру бесимся.

тогда были ествественный отбор , ручьё и ножик для изготовления унтов