Агрессия к людям.

[bluesman]

19 лет девахе.

Сыну - 15-ть.

МАЛАМУТУ ОДИН ГОД И ДВА МЕСЯЦА, - так!?

я так понимаю,что Вы перешагнули порожек 40-ия Мужчины..,простите меня конечно,НО это цирк какой-то.
Вы простите,что делали Четырнадцать месяцев, выпендривались перед колхозом какой у Вас - соб?

Каб,
Попробуйте прочитать внимательно.
У меня 4 ро детей от 4 до 19, я давно перешагнул 40 и прекрасно справляюсь с семьей, домом и тп.
С 3 месяцев ОКД 2 раза в неделю, сначала щенячий класс потом Б класс.
Каждый день 6-10 км сплошного бега за электровелом в полях. 2-3 раза в неделю тягание самоката - я впереди на электровеле, сын сзади "каюрит".
Выгул без поводка и обучение "ко мне" в безопасных местах
Отпуск с семьей и собакой на атлантике, все темы с плаванием и совместным хождением по скалам.
Социализация с знакомыми и друзьями под моим контролем.
Питание, прививки, домашний контроль, никакого лежания на диване, никакого бросания к миске пожрать.
Собаку нормально выгуливает и дочка и жена.
4 месяца назад я рву связку бицепса при подьеме чего-то тяжелее обычной штанги. Полная потеря возможности водить авто и делать 90% - площадка ОКД, выгул на электровеле, нормальный контроль поводка итп.
Собака 53 кило 72+ в холке.
В это же время собака начинает явно проходить пубертат, я наблюдаю ухудшение контроля но пес по-прежнему ПОЛНОСТЬЮ под моей доминантой и совершенно не кусается.
Потом начинаются проблемы. Тут же пес сжирает кусок подушки и попадает на операцию полостную. Я его не гружу пока не очухается. Что не помогает.
По факту я описываю состояние на сегодня. Нормально ведущий себя маламут постепенно за пару месяцев испортился характером но не катастрофично. Так понятнее?

У меня это 4я собака. Прошлый пес умер в возрасте 19 лет, все 3 были эрдели-переростки с мерзким характером. Все было - медали, ОКД-ЗКС итп. Но давно.
Нантай - всегда был очень "мягким" псом и только недавно все это началось. Контраст и непредсказуемость ситуаций поставили меня слегка в тупик. Кроме того я живу в месте, где "покусал и отплатились-отругались" с посторонним не проканает, собаку просто усыпят.

[sunny01]

bluesman, не обращайте внимания на опусы Каб(а): Человек сильно на своей волне и простым, земным людям бывает не совсем понятен

[bluesman]

Ну почему же - я как раз где-то понимаю и такую реакцию. У меня плохая привычка стараться писать везде (в том числе и в Инете) подробно, последовательно и вежливо. Иногда создается впечатление что я слишком мягкий человек или (в данном случае) пустил собака на самотек итп. Но это очень не так.
Просто мое основное общение в инете - на мотоциклотемы. И на моих мотофорумах вырабатывается некий стиль, исключающий слишком эмоциональное общение и "вещание с высшей горы" - иначе оно переходит в ругань. А более упрямых людей чем мы, психические-мотоциклисты найти трудно. Так что держим марку. Каждый имеет право на свое мнение - это для меня правило.

По поводу собака - я не исключаю, что делал что-то неправильно или слишком демонстрировал свою "альфость" - как мне написали я показал ему что кто сильнее тот и прав, а теперь надо научить что кто умнее, хитрее и спокойнее тот прав Это последствия "старой школы" увы.

[sunny01]

Привычка, на самом деле, очень даже хорошая, КМК.
Ну, а опыт, он, даже негативный, все-таки - опыт. Человеку свойственно "наступать на грабли", так мы учимся. Вопрос в том, наступит ли человек еще раз на такие же грабли, или нет. Если, не наступит, значит - научился. Это я к тому, что Вы стараетесь разобраться, понять и исправить. А это - очень здорово. И заслуживает уважения.

[Чум]

Полностью поддерживаю!
И, позвольте выразить респект за вдумчивое и ответственное отношение. Читаю с огромным интересом. Не каждый решается на такое: Чаще всего при возникновении проблематичного поведения, внезапно возникает "аллергия" и от животного избавляются. В лучшем случае пристраивают кому-то, в худшем - просто выкидывают.
Вы пишите, обязательно, о своих успехах, обо всем пишите: Этот опыт неоценим и кому-нибудь может очень пригодиться.

Согласна с каждым словом! Как человек, имеющий собаку со схожими проблемами, очень рада, что есть такие ответственные владельцы. У вас все обязательно получится!

[Natashka]

У всё обязательно получится!!! Заводите скорее темку - такой пёс шикарный

[Alveig]

старая школа зачастую портит многое. Все мы, выросшие на ней, совершенно забываем, что маламут - штука совершенно особенная.....неподдающаяся стандартным подходам. Отсюда все наши косяки. Мы честно ходим на площадку, бегаем по 15 км в день, гуляем собаку по 3 часа. И, совершенно справедливо, садимся и ждем результата. Кажется всё логично и, кажется, мы сделали всё как надо и всё, что смогли.

но нет

Маламут - это стиль жизни. Есть масса примеров, когда у человека воспитанная собака без всяких заморочек с площадками и тыды. И есть масса примеров наоборот. В чем разница? Разница в ежедневной системе ОБЩЕНИЯ с собакой. Маламута надо понять. Его надо уговорить. Ему надо дать понять, что решение, единственно верное, может быть только вашим...даже если он будет думать, что это его решение

Сколько мы слышали историй про идеально выдрессированных маламутов, которые просто кладут на хозяина в лучшем случае, в худшем - начинают его строить. Да, мы научили маламута сидеть, ползти, аппортировать, прыгать под горящий танк с гранатой и играть в подледные шашки.... но маламут делает это только тогда, когда он это соизволит...... просто потому что навык мы привили, но не привили его 100% выполнение....потому что маламут никогда не будет делать так, как сказал не вожак и не авторитет.

Люди с взрослыми воспитанными маламутами забывают сколько усилий они приложили для этого..... и не думают о том, что и как делают. У них на автоматизме правильная система общения с собакой. Они просто живут по другому. И порой это сложно объяснить новичку. Сидишь вот и думаешь....вот болбесы, с собакой справиться не могут  Точно так же как и думают .. до чего же тупая собака (щенок, чужая и тыды) А потом смотрят как происходит общение человека с собакой и понимают, что да..люди стараются...но неверен каждый шаг. Вот так ходишь и тыкаешь хозяина за каждый взгляд, жест, слово, позу, интонацию и тыды ... И делаешь вывод простой... либо человек догоняет как строить общение иполучает нормальную собаку, либо живет ради маламута....( вариант с "несправились и отдали" я даже не рассматриваю) 

судя по описанному вами ...ваш тренер делает всё верно... он учит вас быть вожаком в глазах собаки. и вы верно заметили, про главенство. Главный не тот, у кого дубина или батон колбасы...главный тот, кто знает где взять дубину и колбасу в любой ситуации.

Желаю вам удачи и роста

[bluesman]

Спасибо, коллеги! Сделаю страничку и буду рассказывать как идет дело. Пока - все по плану.

[Лена Беспалова]

Полина (Alveig), не вижу смысла обычно это делать, но тут не удержусь...
Вот подписываюсь под каждым словом. И все очень доходчиво.
bluesman, а Вам терпения в достижении цели. Поверьте, оно Вам понадобится. )) Главное не останавливайтесь.

[Каб]

Так понятнее?

Как и обычно мою писанину понимают не многие.
Четверо Детей! Респект Вам! Дети это очень хорошо.
У меня - один,живёт с Мамой(моей бывшей супругой).

Теперь попытаюсь объяснить более понятно.Когда появляются такие Темы,я стараюсь обходить их стороной.На данном ресурсе даже попросил об удалении,но пришли к обоюдному согласию о моей премодерации.

Они ведь(эти темы) в основе написаны словно под капирку - агрессия,рыки,укусы,- стерилить,отдать,вернуть,пристроить и самое страшное - усыпить.

В них(в этих темах)всегда виновата соба,никогда не человек.И основа - это то,что нужно влиять как-то на собу,но никогда я не читал что кто-то написал какие курсы нужно пройти человеку,стаи что бы изменить своё поведение,а не собы.

Если взять стаю волков,то ваш маламут по своему возрасту приравнивался бы к прибылыму,тоесть молодому волку и в стае он никогда не рыкнул и не сделал какого либо поползновения.Спрашивается почему?Ответ думаю вам понятен.

[bluesman]

Мне понятно и моя позиция что я сделал что-то неправильно а не что виновата собака - я думал это понятно? Первая реакция на неожиданную проблему чаще всего неверная все равно. Я же не побежал его "сдавать", "усыплять" или кастрировать. Нужно выяснить что не так.
Про усыпить это вы зря - вы не поняли. Если что-то случится моего мнения никто не спросит. Я живу не в России и не в Украине. Просто полиция заберет собаку и все. Я этого НЕ хочу. И если для этого нужно его стерилизовать - я пойду и на это. Что касается стерилизации - это то, что мне посоветовали профессионалы и я хотел проверить реально ли это связано и как это влияет на собаку. У меня нет такого опыта. У меня были не стерилизованные псы.
И конечно вы правы что нужно учить людей. Вот только как из миллиона мнений - и все не от незнающих людей и несовпадающих получить зерно истины?
И конечно моя "стая" нарушает правила. И я работаю над тем, чтобы этого не было. Но скажу как отец "стаи" - невозможно не требовать правил от них будь дома собака или нет. Справиться с тинэйджером отнюдь не легче а труднее чем с псом.

[bluesman]

вот тут личная страничка

http://forum.alaskanmals.ru/index.php?topic=8001.msg308544#msg308544

[bluesman]

Вот апдейт. Постю сразу на два форума - я надеюсь это не вызовет никаких трений? Мне очень помогают форумчане на обоих, уж не обессудьте.

Сегодня делали упражнения всей семьей по очереди с перерывами.
Интересные наблюдения.
Со мной все выполняется просто блестяще. Упражнение "тач" стало любимым.
С женой отлично.
С дочкой 19 летней...ну терпимо. Она малехо тормоз но старается.
С средним "нелюбимым Нантаем" сыном - отлично
С младшим - очень очень трудно, потому что Нантай явно считает его друзякой которого если облизать в лицо он сам отдаст вкусное. Ну что делать если пацану 4 года и морда собаки практически на уровне лица. Но малой серьезно старается. Правда концентрация...три минуты, я отвернулся - он уже наворачивает на самокате по двору. Ну как бы стараемся.
С старшим "укушенным" интересно. Когда он потянул Нантая за поводок чуть сильнее тот не оскалился, не рыкнул но повернулся и попробовал "подкусить" (типа прихватить за рукав) слегка. Я тут же обрубил. Вывод - старший придушил его видимо петлей на ремне когда был инцидент с укусом но отказывается признаваться.
Было применено вербальное воспитание. Надеюсь дойдет а то применю ту же методику что к собаке

[bluesman]

Спасибо!

Продолжаю рассказ. Упражнение 2. Нантай на поводке, миска или что-нить звонкое в нескольких метрах,  кто-то из семейства роняет вкусняшку в миску так, чтобы видел, второй держит на поводке - к миске нельзя пока не угомонится и не посмотрит в глаза поводырю.
Проблемка...
Всех, кроме меня, жены и дочки Нантай на другом конце поводка "не замечает". Просто идет вперед а за ним волочится например старший - который несмотря на почти черный пояс по карате очень сильный но легкий
С старшим спасает цепкость - я сзади держу его за плечи, он держит поводок. С третьего раза Нантай перестал его сдергивать и спокойно сидел, потом втыкал в глаза и получал подход к миске.
А вот что делать с четырехлетним и девятилетним? Ума не приложу.
Гм. Завтра позвоню тренеру.

Вопросы опытным
1. У кого собаки не в вольерах живут - у вас собака тоже любит спать во дворе на холодке даже зимой когда открыт люк собачий или это Нантай привык? Он когда маялся животом то вообще отказывался спать в доме, хотя был дубак на дворе. К чему: я просто не знаю - ограничивать его от захода в дом или от выхода во двор (ограничение свободного перемещения - часть программы)? Дурацкий вопрос, понимаю - не обессудьте, я теперь все буду спрашивать.
2ю И еще вопрос. Если не приведи Господи опять какой инцидент.
Какие признаки приближающейся аггрессии у маламутов? Нантай не рычал когда кусался. Совсем. И вроде сигнала не было. Просто вдруг. Что-то в этом не так. Не пойму я. Он вообще разговорчивый очень, любит рассказать за жизнь или поспорить. А тут как-то сразу по словам обоих "укушенных". Может быть такая вспышка или он испугался чего-нить?

[Natashka]

По первому пункту не скажу. У нас несколько иначе.
По второму - моя "прЫнцесса" перед инцидентом:
1. замирает
2. расправляет грудь и пошире расставляет все лапы
3. холка - "дикобраз"
4. наклоняет голову вбок - удобнее вцепиться в морду оппоненту и, резко повернув свою голову, грохнуть врага оземь
5. перед самим рывком - складывает уши, поджимает хвост и вся морда "уезжает" назад
Вот такая "прелесть" примерно получается. В последний раз такое было, когда на нас летом летел сто киллограмовый алабай, волоча по земле за собой хозяина.