Автор Тема: Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?  (Прочитано 41783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zig5000

  • sled dog off-road club
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Спасибо: +19/-4
  • Последнее посещение :
    24 Март 2017, 07:09:32
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Их много =)
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #165 : 30 Декабрь 2011, 23:42:21 »
Дак я вапще что много раз говорил, что Ника в разведение не будет допущена ни разу...
Я вообще говорю, что у меня нет знаний, для того чтобы заниматься разведением...
Я просто говорю, что нужно бороться с плохим разведением и исключать агрессию любого вида.
И не думаю что в ближайшее время, у меня появятся необходимые знания чтобы заниматься разведением.

За пример сорри, без задней мысли...главное смысл хотел передать как это видит Ника.
Пост исправил, чтоб без личностей.

Не щенком когда я забирал Ника подчинялась матери нормально, мать она построила месяцев эдак в 10-11 помойму когда мы в гости приезжали...
Но уже щенком Ника была доминантной...

На самом деле если по правде, мне очень нравится работать с доминантами.
Могу объяснить почему, потому что эти собаки для человека готовы из кожи вон вылезти...
Они сверхлегко обучаемы, их можно научить тому, что не будет никогда доступно другим собакам.

Каря вот тоже доминантная девка из алясок...у нее полностью отсутствует страх.
Она не боиться высоты, она не боится ничего, если я рядом, т.е. доминантные собаки считывают более сильную особь очень четко, и Каря допустим может балансировать на моем плече как попугай, может стоять на моей груди 4 лапами (хз как держится, но сама) и при этом смотреть куда то в даль...или меня лизать....

Оффлайн Ксения

  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6224
  • Спасибо: +155/-34
  • Москва
  • Последнее посещение :
    25 Январь 2014, 21:38:00
    Местоположение: Москва
  • Моя собака: Белинда; Мишка и Балу (приёмыши)
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #166 : 30 Декабрь 2011, 23:51:39 »
Я просто говорю, что нужно бороться с плохим разведением и исключать агрессию любого вида.
Ну, тут тоже нельзя так категорично. Ведь многое зависит от воспитания собаки ;). Вот ты захотел, чтоб Ника такая была, ты её такой сделал, плюс, были задатки. Другой взял, например, и избаловал собаку, и собака стала вожаком семьи. У меня была такая ситуация с Эвой, мы с ней справились. В одном я точно уверена, так сказать, работая с отказниками, что агрессия (к людям) в 99% случаев - приобретенный фактор. Это моё ИМХО, основанное на моих личных наблюдениях.
И опять, возвращаясь к воспитанию, агрессия у маламутов к другим собакам есть, наверное в крови у многих, но можно научиться   управлять своей собакой и ЗАПРЕТИТЬ драки.

Как и писала Анюта, есть хороший способ - избегание. И я не раз про него писала. Когда мы занимались с кинологом и создавали провокации для корректировки поведения, то да, провокации в этом случае были необходимы. И бывает так, что они происходят сами по себе на улице, и я, например, воспринимаю это просто как повод лишний раз провести корректировку или просто напоминание. Но в основном я стараюсь просто избегать острые углы. Только потому, что не уверена, что то, что болтается на поводке у крупной собаки, удержит её. А мне такие ситуации не нужны. )))))

Оффлайн zig5000

  • sled dog off-road club
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Спасибо: +19/-4
  • Последнее посещение :
    24 Март 2017, 07:09:32
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Их много =)
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #167 : 31 Декабрь 2011, 00:02:17 »
Ну, я хотел немного другого, но в природе нет бесплатного сыра...он только в мышеловке...
Именно по этой причине я четко отдаю себе отчет, что мне нельзя заниматься разведением, потому что я вижу очень однобоко ситуацию, и делаю ставку на 1 параметр...
А сама понимаешь в разведении параметров стока что ой ой ой...

Способ избегать, да не спорю он прекрасен, я тоже его применяю, я не лезу каждый раз как дурак на грабли...
Мне это не нужно, но я очень часто, делаю специальные всякие провокации.
У меня нет такого что я за прогулку должен пройти мимо 10 собак....
ну нет на пути собак и фиг с ним...есть значит идем спокойно и гуляем...
Я просто иду четким маршрутом...и мне не важно что там по пути следования...я его пройду...и мои собаки тоже...
Если я увижу впереди собаку или стаю собак, то я не буду менять направление своего движения и задуманный маршрут...Вот к чему я это.

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #168 : 31 Декабрь 2011, 09:19:23 »
по моему понятия перепутались.
доменантность, агрессия, доверия, это усе разное....может и быть в одной собаке, но так же может и не быть ....
Как раз доменантность и агрессия, не очень совместимые понятия, кстати...
и это....
из прочитанного выше...
Не надо додумывать за собак их действия....а, как бы...а, кабы...
Маламуты очень мимичные собаки(тем и берут) и додумывать их мысли за них не стоит...они сказать действиям вполне могут ))))


Оффлайн zig5000

  • sled dog off-road club
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Спасибо: +19/-4
  • Последнее посещение :
    24 Март 2017, 07:09:32
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Их много =)
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #169 : 31 Декабрь 2011, 09:46:43 »
по моему понятия перепутались.
доменантность, агрессия, доверия, это усе разное....может и быть в одной собаке, но так же может и не быть ....
Как раз доменантность и агрессия, не очень совместимые понятия, кстати...
и это....
из прочитанного выше...
Не надо додумывать за собак их действия....а, как бы...а, кабы...
Маламуты очень мимичные собаки(тем и берут) и додумывать их мысли за них не стоит...они сказать действиям вполне могут ))))

Понимаешь, я не только внешне вижу, мне сложно объяснить как, но есть никий контакт, когда я заглядывая в глаза понимаю, что происходит.
Такое у меня получается, только с 2 моими собаками, Никой и Карей.
Поэтому я связываю, это с доминантностью, так как доминантность приводит к сильному ослаблению, чувства страха.
Собака становится уверена, что она самая лучшая, самая сильная, в общем самая самая... Тем самым она может смотреть на меня открытым взглядом.
Для других же собак прямой взгляд, означает угрозу и опасность, поэтому они просто стараются отвести взгляд как можно быстрее.
На многие к сожалению моменты, нет описаний в кинологической литературе, поэтому связность приходится выстраивать самому...

А по поводу того что здесь уже все в кучу смешали это да, есть немного =)))
Доминантность это не агрессия не разу.
Но непонимание сути доминантности, и пускание дела на самотек очень часто приводит к появлению разного рода агрессии.
Поэтому очень часто совмешают эти понятия.

Реальных доминантных собак достаточно много. Я уже писал что мне нравиться с ними работать....
Они примерно аналогичны школьникам, отличникам, которые постоянно хотят доказать сверстникам что они самые умные. Спецом поднимают каждый раз руку, постоянно учат домашнее задание и тд.

Но если такого ученика не ценить, и не давать ему те знания которые полезны, он быстро научиться плохому...
так как обучаемость и интелект там нга более высоком уровне.

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #170 : 31 Декабрь 2011, 10:09:22 »
Цитировать
Понимаешь, я не только внешне вижу, мне сложно объяснить как, но есть никий контакт, когда я заглядывая в глаза понимаю, что происходит.
всего лишь домослы.

Цитировать
Поэтому я связываю, это с доминантностью, так как доминантность приводит к сильному ослаблению, чувства страха.
не фига подобного. Потеря страха -это глупость, а доминантность(если рассматривать как претензию на лидерство), то скорее интелект, а ум, это рассчет и послабления страха это из другой оперы.

Цитировать
Собака становится уверена, что она самая лучшая, самая сильная, в общем самая самая... Тем самым она может смотреть на меня открытым взглядом.
Взгляд, это претензия и то, что МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ БЫТЬ ЛИДЕРОМ.
Если они могут смотреть, значит могут притендовать на место вожака.....хммм....кто есть ты в стае?

Цитировать
Для других же собак прямой взгляд, означает угрозу и опасность, поэтому они просто стараются отвести взгляд как можно быстрее.
На многие к сожалению моменты, нет описаний в кинологической литературе, поэтому связность приходится выстраивать самому...
ой ли? прямой взгляд, всего лишь контакт....оценка его другого, уже ведет последствия :)

Цитировать
Но непонимание сути доминантности, и пускание дела на самотек очень часто приводит к появлению разного рода агрессии.
Поэтому очень часто совмешают эти понятия.
воспитание в помощь....вне зависимости от характера.
Возникает проблема только тогда, когда собака изначально умнее хозяина...А, остальное можно добится воспитанием)


Цитировать
Реальных доминантных собак достаточно много. Я уже писал что мне нравиться с ними работать....
Они примерно аналогичны школьникам, отличникам, которые постоянно хотят доказать сверстникам что они самые умные. Спецом поднимают каждый раз руку, постоянно учат домашнее задание и тд.

Но если такого ученика не ценить, и не давать ему те знания которые полезны, он быстро научиться плохому...
так как обучаемость и интелект там нга более высоком уровне.
Доминантным собакам как раз доказывать и работать особо не нужно...они знают и так и могут сами рассчитать без помощи действие ...в этом и трудность воспитания...
если сравнивать со школьниками....как правило более интелектуальные детки меньше всего парятся по поводу оценок в большенстве своем..они и так знают ...кто умнее....


Оффлайн zig5000

  • sled dog off-road club
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Спасибо: +19/-4
  • Последнее посещение :
    24 Март 2017, 07:09:32
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Их много =)
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #171 : 31 Декабрь 2011, 11:06:37 »
Конечно, я понимаю, что обе эти собаки лидеры.
Но я так же понимаю, что они суки...а следовательно на мое место претендовать они не могут...

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #172 : 31 Декабрь 2011, 11:14:32 »
Конечно, я понимаю, что обе эти собаки лидеры.
Но я так же понимаю, что они суки...а следовательно на мое место претендовать они не могут...

чо это не могут)))) вожак стаи, оно не от полу зависит, а от ума))))))))

Оффлайн zig5000

  • sled dog off-road club
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Спасибо: +19/-4
  • Последнее посещение :
    24 Март 2017, 07:09:32
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Их много =)
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #173 : 31 Декабрь 2011, 11:18:13 »
Конечно, я понимаю, что обе эти собаки лидеры.
Но я так же понимаю, что они суки...а следовательно на мое место претендовать они не могут...

чо это не могут)))) вожак стаи, оно не от полу зависит, а от ума))))))))

Наверное стоит обратиться к литературе....там описано, для чего стае
альфа-лидер
и альфа-сука
И какие задачи возлагаются на каждую из этих особей

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #174 : 31 Декабрь 2011, 12:19:07 »
Конечно, я понимаю, что обе эти собаки лидеры.
Но я так же понимаю, что они суки...а следовательно на мое место претендовать они не могут...

чо это не могут)))) вожак стаи, оно не от полу зависит, а от ума))))))))

Наверное стоит обратиться к литературе....там описано, для чего стае
альфа-лидер
и альфа-сука
И какие задачи возлагаются на каждую из этих особей

альфа-самец и альфа-самка, а альфа-лидер )))) лидер он не имеет полового признака ))))
вспомним Жанну Дарк)

Оффлайн zig5000

  • sled dog off-road club
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Спасибо: +19/-4
  • Последнее посещение :
    24 Март 2017, 07:09:32
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Их много =)
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #175 : 31 Декабрь 2011, 12:33:50 »
не буду даже начинать спор на эту тему....тем более перед НГ.
Просто посоветую, если интересно обратиться к литературе, там все написано, четко.
Волчицы некоторые могут дать Жанне Д'Арк фору и не малую...
Были случаи когда волчицы принимали вызов целой стаи в одиночку...при том что они легко могли уйти, но предпочли умереть в бою.
Я уж молчу про случаи если у волчицы щенки....

Оффлайн Айсик

  • Моя тема: "Айсик, Юта, Супер и Луша"
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 8212
  • Спасибо: +162/-25
  • Айсик
  • Последнее посещение :
    22 Март 2012, 22:07:34
  • Моя собака: Айсик,Юта,Луша
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #176 : 31 Декабрь 2011, 12:41:48 »
ммм... а чьей стаи? своей шо ле?
Были случаи когда волчицы принимали вызов целой стаи в одиночку...при том что они легко могли уйти, но предпочли умереть в бою.

Оффлайн Жадина Майя

  • Ad cogitandum et agendum homo natus est
  • Маламутозависимый
  • ******
  • Сообщений: 6099
  • Спасибо: +163/-94
  • Vull ser un déu
  • Последнее посещение :
    03 Январь 2013, 21:46:20
    Местоположение: город Москва и Московская обл.
  • Моя собака: питомник Голд Оф Майя
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #177 : 31 Декабрь 2011, 13:03:59 »
не буду даже начинать спор на эту тему....тем более перед НГ.
Просто посоветую, если интересно обратиться к литературе, там все написано, четко.
Волчицы некоторые могут дать Жанне Д'Арк фору и не малую...
Были случаи когда волчицы принимали вызов целой стаи в одиночку...при том что они легко могли уйти, но предпочли умереть в бою.
Я уж молчу про случаи если у волчицы щенки....
опять подмена понятий :)
букавки я знаю))))
Мы про что сейчас говорили?
Альфа-Лидер, это за кем идут ...
половая принадлежность тут не при чем!!!
Если сука не смогла отстоять свое лидерство, то это ее проблемы(ума не прибавляет ей)
Про щенков...это уже другая песня)))

П.С. Я за своего великовозрастного детеныша тоже всех порву, как и многие матери....вне зависимости от альфы))))

Оффлайн zig5000

  • sled dog off-road club
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Спасибо: +19/-4
  • Последнее посещение :
    24 Март 2017, 07:09:32
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Их много =)
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #178 : 31 Декабрь 2011, 15:13:54 »
ммм... а чьей стаи? своей шо ле?
Были случаи когда волчицы принимали вызов целой стаи в одиночку...при том что они легко могли уйти, но предпочли умереть в бою.

Да нет ты чего...
Волчьи стаи меж собой еще за территорию воюют...
Бывают в природе случаи когда численность стаи становиться равна 1 особи...

Оффлайн zig5000

  • sled dog off-road club
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Спасибо: +19/-4
  • Последнее посещение :
    24 Март 2017, 07:09:32
    Местоположение: Санкт-Петербург
  • Моя собака: Их много =)
Драки. Последствия. Что делать? Кого опасаться?
« Ответ #179 : 31 Декабрь 2011, 15:15:30 »
не буду даже начинать спор на эту тему....тем более перед НГ.
Просто посоветую, если интересно обратиться к литературе, там все написано, четко.
Волчицы некоторые могут дать Жанне Д'Арк фору и не малую...
Были случаи когда волчицы принимали вызов целой стаи в одиночку...при том что они легко могли уйти, но предпочли умереть в бою.
Я уж молчу про случаи если у волчицы щенки....
опять подмена понятий :)
букавки я знаю))))
Мы про что сейчас говорили?
Альфа-Лидер, это за кем идут ...
половая принадлежность тут не при чем!!!
Если сука не смогла отстоять свое лидерство, то это ее проблемы(ума не прибавляет ей)
Про щенков...это уже другая песня)))

П.С. Я за своего великовозрастного детеныша тоже всех порву, как и многие матери....вне зависимости от альфы))))

я говорю что есть разница куда идут...
Например на охоту ведет самец
а вот выбирать где отдыхать стае положено суке...